Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Сб июл 12, 2025 16:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 17:40 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
тебя я понял, но все же "абсурдировать" - потому как в обществе не должно быть права на убийство, _ни у кого_, к этому надо идти
отбирать права - прямая дорога к недовольствам и возмущению. фактически, чем меньше остается прав - тем меньше возможностей для изучения мира вокруг и себя.
Я думаю, должна формироваться среда, где не будет необходимости в использовании определенных прав. И к формированию внутренних глубоких убеждений против использования этих прав.
Но возможность решить, пользоваться или нет правами, должна оставаться у человека.
Запрет сегодня работает, если дядя с дубинкой за спиной стоит. Дядя ушел - и все, запрет не работает.

Observer писал(а):
нет, героем можно быть и без чма, например, сошел с рельсов поезд, ребенок тонет - нормальный человек бросится спасать людей, отсвечивающего антагонистического фона тут не нужно

Нет, никак не получится. Если бы не было возможности не броситься и не спасти, а, стало быть, не было тех, кого считают чмом - геройское поведение считалось бы обыденным и повседневным, никто бы не считал его за геройское. И никакого подвига бы в этом не было. Не было бы возможности выбора - спасать или нет, а, стало быть, и заслуги человека в спасении утопающего - тоже.
Разве считается сейчас большой заслугой сходить в туалет?

Observer писал(а):
соглашусь с твоей формулировкой "недостаточно развит для отказа от мяса", но это не убирает объективную вину в смерти убитых из-за его "неразвитости" животных

Ну, это как посмотреть. Больной лейкозом, получается, тоже виноват в том, что для него у кого то откачивают костный мозг? Он ведь мог бы не болеть, и все были бы счастливы.
Не все, к сожалению (а, может, и к счастью) зависит от нашего желания.

Observer писал(а):
хотя у меня нет особого гона на мясоедов, с правами и жизнями людей проблем на этом свете полно, с этим бы нам разобраться, это я так, сам по себе чищусь понемногу

всецело поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 17:45 
Не в сети
ученик форума
ученик форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 12, 2010 17:28
Сообщения: 49
Откуда: Львов
Машина: другой Ford
... вспомнился любимый фильм с графом Калиостро, вернее эпизод с доктором, когда он прокоментировал сьедение вилки графом... :smile70:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 17:47 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
я и сейчас считаю геройское поведение - обыденным, так должен поступать каждый без надежд на какие-либо награды и признание, как в туалет сходить, ты прав

мозг дают откачать добровольно, и заболеть, чтобы появилась необходимость донорства тоже вряд ли было его решением, в общем не понял примера все же

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 17:48 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
drapieznik писал(а):
... вспомнился любимый фильм с графом Калиостро, вернее эпизод с доктором, когда он прокоментировал сьедение вилки графом... :smile70:


тоже моя чуть ли не самая любимая сцена там :smile70:

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 17:51 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Для Володи пример монографии:

Мак Данциг, чемпион мира по боям без правил, веган:

"Вряд ли есть более благодарное дело, чем помогать животным, нуждающимся в помощи" – Мак Данциг (Mac Danzig), чемпион мира (ММА)
.
*Как ты стал веганом? Когда это произошло?
.
Всегда, насколько себя помню, я с интересом и глубоким уважением относился к природе и животным. Думаю, это просто у меня в крови. Я вырос в бедности (если судить по американским меркам) и был приучен есть то, что мы могли себе позволить. Помню, мне было 13 лет, когда я увидел грузовую дальнобойную фуру, заполненную свиньями, которая проезжала мимо меня на бойню.
Одна из свиней смотрела мне прямо в глаза какое-то время. Этот момент один из самых печальных, которые я могу вспомнить. Потому что было так много разума и души в этом существе, которое везли к ужасной смерти...
.
Но я не был веганом до тех пор, пока мне не исполнилось 20, и я начал работать в приюте для животных "О-Ма-Ни Ферма" (Ooh-Mah-Nee Farm) в Пенсильвании. Там я впервые встретил веганов и узнал о том, насколько серьёзно это для людей, и как много существует здоровых альтернатив продуктам животного происхождения. Я экспериментировал с веганской диетой примерно год, но, так как я начал тренироваться по полной для боев, я поверил некоторым людям и начал есть курицу, думая, что мне нужен какой-нибудь животный белок, чтобы добиться успехов. Это было как-то по дурацки, поскольку в остальном, мой рацион был совершенно веганским, за исключением курицы раза три в неделю. Я никак не мог с этим примириться... Так бы и мучился, что мне приходится это есть, если бы года 2 назад не прочел на сайте о правах животных статью Майка Малера. Он подробно объяснял свой веганский рацион для спортивных тренировок, и я тогда сказал: "Вот оно! Я тоже это могу!", и стал 100-процентным веганом снова и на всю жизнь, никогда больше не сомневаясь. Я чувствую себя великолепно!

Изображение

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 18:24 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
я и сейчас считаю геройское поведение - обыденным, так должен поступать каждый без надежд на какие-либо награды и признание, как в туалет сходить, ты прав
да. только не должны, а имеют право. А имеют право и не поступать.
Будут ли пользоваться правом один или правом два соответственно - зависит от уровня развития общества.

Observer писал(а):
мозг дают откачать добровольно
добровольно, не добровольно - кто знает. может, не добровольно, а за деньги? семью надо кормить? или из чувства вины за какой то неблаговидный поступок?

Observer писал(а):
и заболеть, чтобы появилась необходимость донорства тоже вряд ли было его решением, в общем не понял примера все же
Вот я как раз об этом. Возможно, отказ от мяса является сознательным решением, но мясоеду сознательным быть совсем необязательно. Мы в этом сложившемся обществе по умолчанию рождаемся мясоедами, ничего особо не выбирая. Как больные не выбирают лейкоз.
А вот к излечению можно приложить усилия. А можно ничего не прикладывать - тоже нормально. Подумаешь :smile139: ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 20, 2011 18:37 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
Observer писал(а):
Для Володи пример монографии:

Мак Данциг, чемпион мира по боям без правил, веган:

"Вряд ли есть более благодарное дело, чем помогать животным, нуждающимся в помощи" – Мак Данциг (Mac Danzig), чемпион мира (ММА)
.
*Как ты стал веганом? Когда это произошло?
.
Всегда, насколько себя помню, я с интересом и глубоким уважением относился к природе и животным. Думаю, это просто у меня в крови. Я вырос в бедности (если судить по американским меркам) и был приучен есть то, что мы могли себе позволить. Помню, мне было 13 лет, когда я увидел грузовую дальнобойную фуру, заполненную свиньями, которая проезжала мимо меня на бойню.
Одна из свиней смотрела мне прямо в глаза какое-то время. Этот момент один из самых печальных, которые я могу вспомнить. Потому что было так много разума и души в этом существе, которое везли к ужасной смерти...
.
Но я не был веганом до тех пор, пока мне не исполнилось 20, и я начал работать в приюте для животных "О-Ма-Ни Ферма" (Ooh-Mah-Nee Farm) в Пенсильвании. Там я впервые встретил веганов и узнал о том, насколько серьёзно это для людей, и как много существует здоровых альтернатив продуктам животного происхождения. Я экспериментировал с веганской диетой примерно год, но, так как я начал тренироваться по полной для боев, я поверил некоторым людям и начал есть курицу, думая, что мне нужен какой-нибудь животный белок, чтобы добиться успехов. Это было как-то по дурацки, поскольку в остальном, мой рацион был совершенно веганским, за исключением курицы раза три в неделю. Я никак не мог с этим примириться... Так бы и мучился, что мне приходится это есть, если бы года 2 назад не прочел на сайте о правах животных статью Майка Малера. Он подробно объяснял свой веганский рацион для спортивных тренировок, и я тогда сказал: "Вот оно! Я тоже это могу!", и стал 100-процентным веганом снова и на всю жизнь, никогда больше не сомневаясь. Я чувствую себя великолепно!


:crowd: :crowd: :crowd: Просто умиляют подобные животнострадатели. Причем, как правило, подобная гипертрофированная лубоф к животным сопровождается ненавистью к своему виду. Следствие детских психотравм, не иначе...

ааа фспомнел :bye: http://video.mail.ru/mail/458670.92/182/2786.html с 13:04

А ведь между прочим, не везли б тогда хрюшек на бойню, не пережил бы мр.дансиг главного откровения в своей жыжне :crowd:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 15:15 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 14:51
Сообщения: 2939
Откуда: СПб, Богатырский
Пример, конечно очень поучительный, ибо этот Данциг стал Веганом в 20 лет, т.е. когда его организм уже полностью сформировался. Но еще интересней с другим представителем списка:
Цитата:
На днях великий боксер Майк Тайсон завил прессе о том, что его больше не интересует мясо. «Я вегетарианец!» - гордо заявил Майк. На вопрос «С чем связано ваше решение, ведь вы не всегда были вегетарианцем?», Майк ответил «Да, действительно я только недавно присоединился к числу тех, кто больше не собирается употреблять мясо. Такое решение я принял после того как увлекся птицами. Вы ведь помните, что в 2011 году я запускаю свое шоу на Animal Planets?!». Кроме того, Майк завил о своих намерениях создать клуб вегетарианцев. «Вы наверное сильно удивлены, услышав о том, что я вегетарианец?! Я сам удивлен, что принял такое решение.

Мне кажется, моя жизнь начинает кардинально меняться, но это не значит, что я забуду о боксе. Сейчас я намерен работать в качестве тренера, и по возможности участвовать в благотворительных акциях направленных на популяризацию бокса». Напомним, что недавно Майк Тайсон обсуждал контракт с Дуэйном Стори. Данный контракт направлен на совместную работу знаменитостей с целью поднять популярность бокса в тяжелом весе.
То он ухо кому-то откусывает, то в вегетарианцы подается. Наверно это все последствие спортивных травм - все же ему здорово по голове настучали за годы спортивной карьеры.
А что получается со списком спортсменов вегетарианцев - да туфта какая-то. Проверять всех нет желания, а таких как Тайсон можно воз и маленькую тележку найти. Да, черт побери, 99,99...% людей хоть один день своей жизни по тем или иным причинам обходились без мяса. Тогда получается, ба, да мы все вегетарианцы! :smile70:
Можно еще вспомнить, что на время поста к неупотребляющим мясо присоединяется изрядное количество верующих. Вот только на основании многовекового опыта соблюдение поста не обязательно для воинов, ДЕТЕЙ и больных.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 14:45 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 22:53
Сообщения: 2861
Откуда: Весёлый посёлок Питер
:bye:
День поста.

Логово волка располагалось среди скал на берегу реки. Во время таяния снегов вода поднялась так высоко, что окружила логово волка со всех сторон. Наконец настал день, когда он не мог уже выбраться в поисках добычи.
"Ну, хорошо", – сказал он себе, уведив, что не осталось никакой еды, – "сегодня будет святой день, в честь чего я и объявляю пост."
Он уселся на край скалы с торжественным видом, чтобы отметить святой день постом.
Но не успел он удобно расположиться, как дикая коза, прыгая с камня на камень, достигла того места, где восседал волк, полный святых помыслов.
"Ого!", – воскликнул он, увидев козу. "Здесь есть чем поживиться." Он прыгнул на козу, но промахнулся; он прыгнул второй раз, и опять безрезультатно. Наконец коза убежала тем же путем, прыгая с камня на камень.
"Ну, ладно!", – заключил волк, -"я же не такой нечестивый, чтобы есть мясо в святой день. Нет, нет – никакого мяса в день поста..!"

_________________
civic IV 1.6i d16z2



Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 19:16 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
мда, истинно русская черта - категорическое неприятие инакомыслия, отличаешься от других - все, ты - ахтунг по жизни или следствие перенесенной детской или спортивной травмы, если и это не подошло - еще что-нить придумаем, но таки дадим тебе понять - что ты не прав, ты изгой

можете не признавать, а ведь дело-то все навсего в том - что большинство-то от мяса просто банально отказываться не хочет, это вкусно и все тут (хотя соевое мясо можно приготовить не хуже), привыкли как курильщики к сигарете (имею основания считать что данная аналогия вполне уместна), прикрываясь при этом всевозможными отмазками, а то, что животных ради своего "хочу" не жалко уничтожать (даже несмотря на наличие полноценных заменителей) - это вообще отдельная тема

да, прямо от мяса конечно никто в конце концов не умирал... просто живут поменьше, и болячек побольше (опять аналогия с сигаретой), ну так у нас и для этого случая пословицы припасены

право, стоило стать вегетарианцем, чтобы прочувствовать все это, получил очередной опыт, прости Миша (мой давний приятель), что когда-то также (впрочем дружелюбнее) стебался над тобой, ну значит будем развиваться параллельными путями, свой личный опыт по теме буду продолжать выкладывать тут, только объективные факты, обещаю

ЗЫ. Про Тайсона: http://skuky.net/31358

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 19:22 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Observer писал(а):
(хотя соевое мясо можно приготовить не хуже)
а соевое сало есть? :smile139: :smile139: а соевые шкварки? А чтоб получить копченую рыбу, что надо с соей сделать? :smile139:

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 19:30 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
Observer писал(а):
можете не признавать, а ведь дело-то все навсего в том - что большинство-то от мяса просто банально отказываться не хочет, это вкусно и все тут (хотя соевое мясо можно приготовить не хуже), привыкли как курильщики к сигарете (имею основания считать что данная аналогия вполне уместна), прикрываясь при этом всевозможными отмазками, а то, что животных ради своего "хочу" не жалко уничтожать (даже несмотря на наличие полноценных заменителей) - это вообще отдельная тема


кароче, по аналогии - как ты любишь - тебе осталось отказаццо от автомобиля :smile150: Заменить его, опять же, по аналогии, можно проездным на метро. А то привык, панимаш, рассекать на авто, портить окружающую среду, прикрываясь всевозможными отмазками! :smile89:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 19:35 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
Хе-Хемуль писал(а):
А чтоб получить копченую рыбу, что надо с соей сделать?


думаю, современные химпищевые технологии решат эту проблему. Только никому, видимо, это еще не понадобилось... Хотя хз... Паш, там в магазах не пробегала "рыба копченая соевая"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 19:50 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Если это будет реально съедобно - я подумаю. Вообще синтетически выращенная мышечная (и не только мышечная) ткань - возможно, решение многих проблем, если к вопросу подходить по-коммунистически/по-медицински научно (то есть без попыток переэкономить).

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 27, 2011 20:01 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
как я и говорил - вкус рулит, говорят что из сои можно приготовить что угодно, я же использую дешевые ингридиенты и рецепты, ибо нефиг особо желудок нежить,

автомобили уже чище вчерашних, а будут еще чище, по кр. мере из-за них никого специально не выращивают и не убивают (кроме кожаных салонов), вообще экологическое самсознание конечно рулит, но до этого видимо надо еще расти

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 663 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.059s | 15 Queries | GZIP : Off ]