Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Пн июн 30, 2025 18:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 20:33 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Дык речь не о шниве, а о старухе... нет там этой хрени.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 23:49 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 0:52
Сообщения: 1772
Откуда: Питер
Цитата:
слишком много комментариев я бы мог написать на написанное выше, но именно такого поста я и добивался от тебя, чтобы ты признал в итоге - что единственного мнения тут быть не может, слишком много аспектов, слишком много иных мнений, чтобы списать все это на "исключение, подтверждающие правило", ну не применим тут в лоб тезис: "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"


Еще как применим...Я как раз именно ОБ ЭТОМ с самого начала и говорил...сравнивать машины новую и БУ в те же деньги - бесполезно...вот например не будь у меня гаража - давно бы развалился мой старик по частям. А ведь у кого-то гараж во дворе, с печкой и кучей свободного места. Да мало ли еще в чем различия содержания б/у авто у разных людей. Я говорил именно о том, что трятя собственные силы на ремонт старого ломья нормальный мужик расходует свое время и средства эффективно только в одном случае - если он профессиональный автослесарь. Все остальное - это унылые последствия не сложившейся карьеры и жизненных неудач (за крайне редким исключением кода человек хочет и может себе позволить это в качестве развлечения) ... ну не любят люди честно признавать такую фигню...сложно, конечно. Факт бесспорный и я не собирался разводить на эту тему дискуссию. Просто фразы типа "жалко мол новую машину..." их нужно иметь мужество правильно тактовать... Ну а раз уж съехало все на обсуждение "Новая калина/семилетний пассат" то тут да...калина может по многим вопросам проиграть. Короче - я думаю ты все сам прекрасно понял...

_________________
Escort IV 1.3 OHV 1988


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 23:55 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 0:52
Сообщения: 1772
Откуда: Питер
Цитата:
Если такие суммы сильно не беспокоят ...то наверное надо брать новую.

Эти машины как раз и делают дл людей которых такие суммы не слишком беспокоят. Кто-то ... возможно даже на этом форуме...сказал весьма правильно "машина - это роскошь. Зарабатывает она деньги только в том случае если она работает на твой статус. Если собираешься экономить - купи единый проездной."

_________________
Escort IV 1.3 OHV 1988


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 13:18 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Хе-Хемуль писал(а):
Дык речь не о шниве, а о старухе... нет там этой хрени.


а тогда понятно. старуху щас короткую тоже выпускают или только длинную?

_________________
ВНЕДОРОЖНИК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 13:21 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Andry писал(а):
Цитата:
Если такие суммы сильно не беспокоят ...то наверное надо брать новую.

Эти машины как раз и делают дл людей которых такие суммы не слишком беспокоят. Кто-то ... возможно даже на этом форуме...сказал весьма правильно "машина - это роскошь. Зарабатывает она деньги только в том случае если она работает на твой статус. Если собираешься экономить - купи единый проездной."


Ты ошибаешься. Не беспокоят такие суммы только тех кто ворует деньги или получает их от спонсора, а те кто их зарабатывает очень хорошо умеют считать.

_________________
ВНЕДОРОЖНИК!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 13:45 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Хе-Хемуль писал(а):
Новую Ниву может и взяла бы... но и то только потому, что у нее ресурс невеликий и сама она при не самая дорогая, при этом почти такая же, как 20 лет назад. Но пока не планируется.


У меня у тестя на новой Ниве накрылся гидрач ...замечу,что на иномарках их не меняют десятилетиями. Гарантия конечно есть,но пока тебе такие ремонты делают ты упорно ходишь пешком,что совсем не радует ...


у меня у приятеля на новом Ниссане Примере - тоже накрылся гидрач

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 13:58 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Andry писал(а):
Цитата:
слишком много комментариев я бы мог написать на написанное выше, но именно такого поста я и добивался от тебя, чтобы ты признал в итоге - что единственного мнения тут быть не может, слишком много аспектов, слишком много иных мнений, чтобы списать все это на "исключение, подтверждающие правило", ну не применим тут в лоб тезис: "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"


Еще как применим...Я как раз именно ОБ ЭТОМ с самого начала и говорил...сравнивать машины новую и БУ в те же деньги - бесполезно...вот например не будь у меня гаража - давно бы развалился мой старик по частям. А ведь у кого-то гараж во дворе, с печкой и кучей свободного места. Да мало ли еще в чем различия содержания б/у авто у разных людей. Я говорил именно о том, что трятя собственные силы на ремонт старого ломья нормальный мужик расходует свое время и средства эффективно только в одном случае - если он профессиональный автослесарь. Все остальное - это унылые последствия не сложившейся карьеры и жизненных неудач (за крайне редким исключением кода человек хочет и может себе позволить это в качестве развлечения) ... ну не любят люди честно признавать такую фигню...сложно, конечно. Факт бесспорный и я не собирался разводить на эту тему дискуссию. Просто фразы типа "жалко мол новую машину..." их нужно иметь мужество правильно тактовать... Ну а раз уж съехало все на обсуждение "Новая калина/семилетний пассат" то тут да...калина может по многим вопросам проиграть. Короче - я думаю ты все сам прекрасно понял...


в лоб мой тезис применяется в случаях а ля: "лучше больше денег, че меньше", что, действительно, для простого обывателя этой цивилизации бесспорно, я так понимаю мы рассматриваем не этот случай?
а рассматриваем мы по факту все же - что можно взять за одну сумму - новый или б/у автомобиль - вот это живой, жизненный выбор,
за одну сумму можно получить новый авто, в который надо вложиться на полную страховку, допы, официальные ТО (не говорим про кредитные авто - там еще и проценты будут) или автомобиль б/у, как правило классом выше, который имеет статью расходов - текущий ремонт, но зато не имеет большинства других расходов идущих с новым авто (он уже оборудован, ему достаточно ОСАГО или кастрированной каски, ремонт в разы дешевле - чем у официалов)

автомобиль классом выше несет в себе дополнительные блага - это и возможности/опции, и упомянутая безопасность (как правило он все равно будет безопаснее более современного, но меньшего классом автомобиля), и социальный статус (вещь не совсем однозначная по жизни - но думаю тут все понятно все равно),

наглядные примеры: взять единичку БМВ или семерку Е65/66,
калину или Пассат 7-10 лет, Логан или Форд-Мондео МК-3

вот этот-то выбор каждый и делает сам для себя,

и не может быть тут никакой категоричности!!!

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 13:59 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Хе-Хемуль писал(а):
Дык речь не о шниве, а о старухе... нет там этой хрени.


а тогда понятно. старуху щас короткую тоже выпускают или только длинную?


выпускают короткую, да еще как!

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 14:00 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Andry писал(а):
Цитата:
Если такие суммы сильно не беспокоят ...то наверное надо брать новую.

Эти машины как раз и делают дл людей которых такие суммы не слишком беспокоят. Кто-то ... возможно даже на этом форуме...сказал весьма правильно "машина - это роскошь. Зарабатывает она деньги только в том случае если она работает на твой статус. Если собираешься экономить - купи единый проездной."


Ты ошибаешься. Не беспокоят такие суммы только тех кто ворует деньги или получает их от спонсора, а те кто их зарабатывает очень хорошо умеют считать.


+ стопицот, а воров в реальной жизни не так много и по форумам они не сидят

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 14:51 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Andry писал(а):
А ведь у кого-то гараж во дворе, с печкой и кучей свободного места
вот если бы я выбирала купить такое место с гаражом (и видимо домом) или хорошую новую машину - выбрала бы первое в комплекте с парой неновых машин.
Andry писал(а):
трятя собственные силы на ремонт старого ломья нормальный мужик расходует свое время и средства эффективно только в одном случае - если он профессиональный автослесарь
либо он так отдыхает. Некоторые вот на эльбрусы лазют - куда как нерационально тратят силы! От этого Эльбруса одни расходы - и у лазателей, и у спасателей! :evil:
Andry писал(а):
Все остальное - это унылые последствия не сложившейся карьеры и жизненных неудач
так посмотреть - все здесь унылые неудачники :bye: :bye: :bye: и нам следует передохнуть, потому что мумусика не можем купить. НУ И ЧТО? я на своих аппаратах могу заехать достаточно далеко, чтоб успеть съесть запасы в них погруженные.
Ilya писал(а):
старуху щас короткую тоже выпускают или только длинную?
я бы вообще взяла бы Фору - слегка удлинненную трехдверку. Места в ней больше, а длина ровно такая, чтоб это не сказалось негативно на проходимости и нагрузке на силовой агрегат. Имела с такой дело - для своих целей аппарат достойный.
И вообще, авто - не единственное, на что приходится/хочется тратиться. Есть дом, есть родственники, дети - надо иметь ровно такую машину(ы), чтоб их не обделять.

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 16:08 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
да, Фора неплоха, но если ехать вдвоем - короткобазка, как минимум, не хуже =))

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 16:26 
Не в сети
личность, нах
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 2:53
Сообщения: 1419
Откуда: Moscow , ВАО
Observer писал(а):
он уже оборудован, ему достаточно ОСАГО или кастрированной каски, ремонт в разы дешевле - чем у официалов)
Начнём с того, что б/у авто далеко не всегда оборудованы тем что хотелось бы иметь в авто именно тебе, к тому же продавцы б/у авто любят снимать нормальное оборудование и на его место ставить какое-нить барахло (типа касетной магнитолы и т.д.), к тому же большинство новых иномарок уже в базе имеют всё необходимое для комфортного передвижения на авто.
Далее про страховку: на новом авто также можно обойтись осагой или кастрированной каской (если конечно он не кредитный, но это уже другая история)...
Про обслуживание: чем выше класс авто - тем дороже его содержание,
так что ценники на обслуживание нового авто классом ниже у официалов, будут сопоставимы с ценами на обслуживание б/у авто классом выше ( даже если он обслуживается не официально (в нормальном сервисе - не в чурко-гараже)....
Так что всё это всего лишь ещё один бесполезный спор, так как сказать утвердительно что целесообразнее покупать нельзя, и там и там есть свои плюсы и минусы, так что каждый сам волен выбирать исходя из своих потребностей, желаний и возможностей...

_________________
Было: Ford Escort HCS 1.3 карб. хэтч. 96г.в. / Kia Cee'd SW 1.6 '09
Есть: Honda CR-V Rd8 2.0 '03 и опять чОрный-чОрный))
Под присмотром ВАЗ 2114 1.5 чёрный-чёрный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 16:40 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Дык и мы про то. Я ж старье никому не навязываю :lol:

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 16:51 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
susl1k писал(а):
Observer писал(а):
он уже оборудован, ему достаточно ОСАГО или кастрированной каски, ремонт в разы дешевле - чем у официалов)
Начнём с того, что б/у авто далеко не всегда оборудованы тем что хотелось бы иметь в авто именно тебе,


я про обычные предпочтения: локера, защита, доп. антикор, музыка, коврики, подголовники назад (часто и такого нет), доп. сигнализация, блокиратор, предпусковой подогреватель и т.п.

susl1k писал(а):
к тому же продавцы б/у авто любят снимать нормальное оборудование и на его место ставить какое-нить барахло (типа касетной магнитолы и т.д.),


когда это было?? только в самых дешевых авто типа потрепанной классики жигулей встречается сегодня наверное, уже давно люди ценят допы при выборе б/у не меньше, чем при выборе новой - вот потому и расписывают обычно продавцы б/у машинок на "семи листах" чего у них понаставлено,

susl1k писал(а):
к тому же большинство новых иномарок уже в базе имеют всё необходимое для комфортного передвижения на авто.


а вот и нет, конечно сесть и поехать можно на них, но смотри список выше - далеко не все это есть у бюджетных машинок по кр. мере, особенно если ты в стремлении купить именно новое авто - берешь какую-нить голую "базу"

susl1k писал(а):
Далее про страховку: на новом авто также можно обойтись осагой или кастрированной каской (если конечно он не кредитный, но это уже другая история)...


рука не поднимется без страховки ездить на новой, уверяю, будешь бояться на улице просто оставить =)
при прочих равных - за бэушку и близко так не боишься =) а еще в салоне будут соблазнять скидками на страхование - поддаются очень многие =)

susl1k писал(а):
Про обслуживание: чем выше класс авто - тем дороже его содержание,
так что ценники на обслуживание нового авто классом ниже у официалов, будут сопоставимы с ценами на обслуживание б/у авто классом выше ( даже если он обслуживается не официально (в нормальном сервисе - не в чурко-гараже)....


а вот и нет! для сравнения - ценник официального сервиса БМВ - почти 4 т.р. в час, на сервисе, где я часто обслуживаюсь (хорошие профессионалы - оперативно и быстро все решают) - это 1 т.р. в час, безотносительно, на чем я приехал - б/у тройке или семерке, а в пересчете на сделанное ими по сравнению с рядом других сервисов получается вообще - 500 рублей за час и менее (уж очень споро все делают)

Найдите официала любой другой марки со стоимостью работ 500-1000 рублей!

susl1k писал(а):
Так что всё это всего лишь ещё один бесполезный спор, так как сказать утвердительно что целесообразнее покупать нельзя, и там и там есть свои плюсы и минусы, так что каждый сам волен выбирать исходя из своих потребностей, желаний и возможностей...


так а я про что??? но Andry упорно продолжает утверждать - что все иные вариации, кроме стремления человека взять непременно новый авто - от лукавого

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 16:57 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Observer кстати, что за сервис беемвешный ты пользуешь? А то человек с оверов жаловался, что не может на свою старую семеру найти умельцев...

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 14 Queries | GZIP : Off ]