Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Ср июл 09, 2025 15:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 15:09 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
то что неприятностей можно серьезно огрести - согласен, но вот как с совестью-то быть, когда и законы не пашут и ствол, чтобы убивать даже последнего мерзавца не хочешь носить :???:

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2010 1:31 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
то что неприятностей можно серьезно огрести - согласен, но вот как с совестью-то быть, когда и законы не пашут и ствол, чтобы убивать даже последнего мерзавца не хочешь носить :???:

а если палец показал, или по матери послал, и при этом шкура относительно в безопасности, то и совесть спокойна?
ничего же не поменяется от этого, нет смысла...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 12:19 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
ну я выше писал: я ему выразил свое отношение, это как едящему с неотрегулированными фарами - переодически дальний врубают - чтобы он таки понял, что не прав

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 14:45 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
ну я выше писал: я ему выразил свое отношение, это как едящему с неотрегулированными фарами - переодически дальний врубают - чтобы он таки понял, что не прав

так они ж все равно ничего не понимают, как те, кто с говноксеноном ездили, пока не стали права у них отбирать. Хоть моргай, хоть не моргай.
Нужна политическая воля для решения этих вопросов. Как вот поднятие штрафа за непропуск пешехода. Сразу стали вежливее. И дело не в том, что боятся штрафов, а в том, что следуют государственному курсу, политической воле. Если курс на обыдление и охамение - то и стволом ничего не добьешься, а если к правопорядку и взаимному уважению - то и самый блатной в законе не будет считать западло человека пропустить.
А выражение личного отношения всегда имеет свойство переходить сначала в перебранку, а потом сразу в перестрелку. Ибо западло. Тебе - терпеть хамство, ему - сносить оскорбление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 16:07 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Я в общем-то в первом приближении знаю теорию возникновения и развития конфликтов, более того отдавал себе отчет, что конфликт может завязаться и был готов к нему (правда все же не думал о таком суровом возможном продолжении)... мда, медитировать надо чаще...
однако ответа, что делать в той ситуации - нет, все возможные действия в замкнутом круге, есть лишь два глобальных выхода - либо менять гос. систему (вместе с взаимоотношениями людей), либо место жительства. Второе беспримерно проще, но не мое, буду сопротивляться до последнего.

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 17:33 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
однако ответа, что делать в той ситуации - нет, все возможные действия в замкнутом круге, есть лишь два глобальных выхода - либо менять гос. систему (вместе с взаимоотношениями людей), либо место жительства. Второе беспримерно проще, но не мое, буду сопротивляться до последнего.

почему же нет? есть очень простой ответ - не лезть на рожон.
а если лезешь - будь готов получить маслину.
стоит оно того или нет - решает каждый сам для себя.
но, согласись, запрещать гражданское оружие только для того, чтобы кто то мог иметь возможность безопасно обматерить охамевших граждан - по меньшей мере неразумно.
Хочите борьбы, правопорядка и спокойную совесть - добро пожаловать в активисты народных движений за соблюдение гражданских прав и прочую лабудень.

Даже наоборот, очень неплохо, что люди знают о возможном наличии у хама травмача или огнестрела. Это дисциплинирует, и лишает иллюзий относительно возможности наказать негодяя на месте методом жбан расклепать или торец заточить. И заставляет пользоваться гражданскими методами борьбы - типа, обращение к близкорасположенному отдельному сотруднику милиции, или письменное заявление в соответствующую инстанцию. Что, собственно, и есть показатель цивилизованного государства и высокого уровня развития гражданских отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 21:47 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
почему же нет? есть очень простой ответ - не лезть на рожон.
а если лезешь - будь готов получить маслину.
стоит оно того или нет - решает каждый сам для себя.


ты не совсем понял, я переживаю вовсе не за себя, а за возможные последствия конфликта, человека мог покалечить или еще чего, так-то подраться меня не ломает, только лучше конечно по-честному, без пера и ствола, а уж если достал чего - ломать буду по-серьезному, ибо это уже не игрушки, а самозащита

фраза "не лезть на рожон", меня не мотивирует нисколько, т.к. это синоним - "перетерпи", "промолчи"; в данном случае речь касалась не меня, а человека, который мне добровольно уступил, его "обижали", за него вступался, если б бибикнул именно мне, ограничился бы словесным порицанием, я редко когда показываю данные жесты, только в состоянии близком к крайнему возмущению, не по бамперу же его пинать, право

yur_capricorn писал(а):
но, согласись, запрещать гражданское оружие только для того, чтобы кто то мог иметь возможность безопасно обматерить охамевших граждан - по меньшей мере неразумно.


соглашусь, да вот только что оружие в новостях у нас мелькает почему-то исключительно в случаях его применения психами, причем чуть ли не ежедневно только на дорогах, думаю если раскрыть еще и милицейскую хронику - все будет гораздо чернее

yur_capricorn писал(а):
Хочите борьбы, правопорядка и спокойную совесть - добро пожаловать в активисты народных движений за соблюдение гражданских прав и прочую лабудень.


в активистах был, да и сейчас еще понемногу участвую

а пока будем считать это "лабуденью" - ее аналогично будут считать наши оппоненты из власти и просто хамов

yur_capricorn писал(а):
Даже наоборот, очень неплохо, что люди знают о возможном наличии у хама травмача или огнестрела. Это дисциплинирует, и лишает иллюзий относительно возможности наказать негодяя на месте методом жбан расклепать или торец заточить. И заставляет пользоваться гражданскими методами борьбы - типа, обращение к близкорасположенному отдельному сотруднику милиции, или письменное заявление в соответствующую инстанцию. Что, собственно, и есть показатель цивилизованного государства и высокого уровня развития гражданских отношений.


Юр, ты что, реалий наших не знаешь? я же писал уже - никто не будет ходить с бумажками, это бесполезно, хама надо ставить на место тут же,
чтобы у нас культура обращений в силовые органы была - надо чтобы они работали - для этого надо всю систему перетрясти, как тот же Саакашвили с гайцами у себя сотворил
а так... ну будут знать про стволы - будут молчать, всё

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 21, 2010 23:03 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
Юр, ты что, реалий наших не знаешь? я же писал уже - никто не будет ходить с бумажками, это бесполезно,

Вот с этим и нужно бороться.
Observer писал(а):
хама надо ставить на место тут же,

Вот тут несогласен, поскольку понятие "хам" и "на место" у каждого свое. Кто бабке в метро место не уступит - и то бывают доброхоты замесить и нарубить, а на самом деле просто кулаки чешутся.
Observer писал(а):
чтобы у нас культура обращений в силовые органы была - надо чтобы они работали - для этого надо всю систему перетрясти, как тот же Саакашвили с гайцами у себя сотворил
согласен абсолютно.
Observer писал(а):
а так... ну будут знать про стволы - будут молчать, всё
будут молчать пока не появится отлаженная система. а если никому она не нужна, если все на месте будут перестрелки устраивать - то и не появится никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 22, 2010 12:17 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Юр, решение вопроса на месте - это элемент самоорганизации на местах. Все быдло будет знать, что их деяния не оставляют равнодушными окружающих.

А то, что надо бороться и на др. уровне - ессно, только и на местах-то решать не очень много желающих есть, большинство пройдет, опустив голову вниз, куда там им посвящать свою жизнь борьбе (а в наших условиях надо только так).

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2010 1:23 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
Юр, решение вопроса на месте - это элемент самоорганизации на местах.
Неужели уличные разборки являются элементом местной самоорганизации? Ничего подобного в учебниках истории я не видел. Больше напоминает анархию и беспредел. Повторюсь, никто кроме суда не может определить кто виновен и насколько. Неужели ты взаправду думаешь, что если каждый будет решать кто прав, кто виноват, и проводить разборки на месте без суда и следствия, то порядка станет больше?
Observer писал(а):
- Все быдло будет знать, что их деяния не оставляют равнодушными окружающих.
Есть такое подозрение, что главным быдлом, в результате, окажемся мы с тобой, и прочие, кто не при делах.
Кроме того, как я писал ранее, никакое "моргание" не смогло внушить стритрейсерам с говноксеноном, что к их деяниям окружающие неравнодушны. Моргай, не моргай - всем по....
А вот если права отбирать - то пожалста. Сразу порядок появился.

Observer писал(а):
А то, что надо бороться и на др. уровне - ессно, только и на местах-то решать не очень много желающих есть, большинство пройдет, опустив голову вниз, куда там им посвящать свою жизнь борьбе (а в наших условиях надо только так).

Ну, наша страна уже котороый год стоит лицом к пропасти. Того гляди сделает решительный шаг вперед. Так что я не думаю, что для нас есть какие то варианты. Либо все равно захиреем, либо начнем дружно бороться и посвящать. И любое изменение, подталкивающее к борьбе я воспринимаю как безусловно положительное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2010 1:17 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Не "уличные разборки" - а именно ставить хамов на место, я сделал это жестом, если бы оппонент был не на авто и мог бы меня слышать - тогда обошелся словом бы. В период невозможности защитить себя (при неработающих в данных случаях правоохранительных органах) - такое поведение выход. Все "дикие" времена заканчивались, когда люди, наконец, самостоятельно наводили порядок. А если власть, увидя этот процесс, захочет присоседиться и принять нечто действующее и помогающее (такое редко, но все же бывает) - что ж, все равно скажем вилкам.

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.040s | 15 Queries | GZIP : Off ]