yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну а то, что в этой стране десятилетиями ставить инакомыслящих к стенке было незазорно, а тут вдруг и стрелять по "распоясавшейся до народных митингов оппозиции" засмущались или разучились?
это ты про захоронение крупного рогатого скота? ну да, всех инакомыслящих расстреляли, и они превратились в коров.
Ну это мы обсуждали - раз по ТВ сказали что виноват - значит, виноват.
да при чем тут раскопанный кем-то скотомогильник (да и был ли вообще мальчик - или это плоды путинской пропаганды?),
что с трупами расстрелянных за 40 лет власти Каддафи было - выдавали ли ли их родственникам, или как при Пиночете в Чили расстреливали и зарывали прямо на стадионах - я не в курсе конкретных практик погребения
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
еще раз - применение силы было против военных в целях остановки бомбежки и вырезания целых оппозиционных городов
ну конечно же мы верим. особенно ковровые бомбардировки Триполи и Сабхи - оттуда то они и обстреливали все города.
Ну и не забываем что первыми кровь пролили повстанцы.
После этого, как ты выразился "силовой ответ правомочен".
да, американцам верю больше, чем путинской пропаганде (а ее уши только и видны за накачиванием народного мнения против загнивающего империалистического запада, готового, перед этим самым окончательным загниванием, сожрать нашу Родину)
все страны - куплены, раз разрешили ООН бомбить войска бедного Каддафи, все журналюги западные - купленные, раз показывают только негатив про Каддафи и т.п.
я таки опять удивляюсь достоверности сведений - кто первым пролил кровь, кто кого и где бомбил - мы же уже как-то обсуждали это и решили отходить от однозначных утверждений не владея фактами, а только лишь анализируя произошедшее
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
еще раз - сам я убийства любые не поддерживаю, но в данном случае как развивалась оперативная ситуация, почему было принято такое решение в целом и частные вопросы локального применения силы - для обстоятельного обсуждения на нашем уровне не доступны, если только не инициируем комиссию по расследованию этого вооруженного конфликта и не войдем в нее с соответствующими полномочиями, хотя и та полагаю, что как и в любой войне там было место и для перегибов и военных преступлений и со стороны противников Каддафи
вот здесь согласен. Не доступны. Поэтому всякое упоминание Ливии и Каддафи применительно к ситуации в нашем государстве считаю необоснованным.
нашей власти, конечно, героический образ прошлых властей Ливии и продажной оппозиции и народа (а его реально дофига вышло против Каддафи), совершившей переворот только за счет американских деньг очень греет, вместе с тем Ливия самый свежий пример смены власти в стране, сколько бы эта власть за себя не цеплялась - и я имел в виду только этот контекст, без обсуждения сопутствующих этому внутренних сопроцессов, ок
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
сейчас из правового поля по конфликту имеем только то, что применение силы против режима Каддафи было официально одобрено советом безопасности ООН
ООН только ввела бесполетную зону, все остальное было сделано вопреки резолюции. И сейчас великобритания и катар подтверждают что снабжали оружием повстанцев вопреки резолюции, и вводили войска. Почему не следуют санкции в отношении этих стран - видимо вопрос туда же, почему у нас в стране воры и убийцы ездят на лимузинах, а не сидят в тюрьмах.
ну если резолюция была только про беспилотные зоны - то они могли поставлять оружие, а Каддафи, соотно, нанимать боевиков в соседних странах,
найди полный текст резолюции (и была ли она одна?), и особенно то, что касается санкций за ее нарушение, насколько я помню, бесполетные зоны вводили против того, чтобы авиацией Каддафи не бомбились города, т.к. при этом выносились целые кварталы с мирным населением, налеты не прекратились, потому началось применение силы против сил Каддафи, как нарушителя этой резолюции
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
насчет личного желания реализовывать подобный сценарий в России - я выше сказал по-моему исчерпывающе, да и не убивают-пытают-расстреливают у нас пока оппозиционеров массового (хотя единичных случаев-то уже немало накопилось есть в отношении особо надоедливых)
есть подтверждения что в ливии их пытали массово, или что у нас - это единичные случаи?
Я не спрашиваю, как это выглядит с экрана телевизора. Мне интересны факты.
ты знаешь Юр, я наверное тебе документально и Холокост не смогу подтвердить, и сталинские расстрелы, как минимум пока в архив не схожу, а с Ливией это еще немножко сложнее, ну и ты не утверждай обратного, хороший способ тут - это просто постанализ,
про Ливию я читал еще задолго до войны и этой истерии в рунете (опять вижу чьи-то уши), связанной с героизацией полковника, материалы спокойные, взвешенные, Каддафи фигура колоритная и противоречивая, выходок и закидонов его немало было описано (впечатление что человек не просто импульсивен был, а либо усиленно курил, либо очень глубокий стратег, тонко чувствующий изменяющуюся конъюнктуру - он мог и расстрелять пойманных оппозиционеров и просто растпустить по домам), но руки его в крови, однозначно, иначе силой к власти не придешь и не удержишь ее, а не согласных его правлению было много за эти годы
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
на все на это расставлены капкапы, попробуй зарегистрировать новую партию, попробуй санкционировать митинг, или собрать голоса для референдума (у нас даже заверенные нотариусом подписи (!) объявляют поддельными - и до свидания)
но конституция нам разрешает проводить акции гражданского неповиновения и выражать свои мысли открыто, надо только это делать консолидировано и массово, не отсиживаясь за фразами - "а что я один? и без меня все решат" - вот без вас все и решают
А ты не думаешь, что, возможно, большинство населения РФ устраивает вышеперечисленное? И только мы тут собрались такие.
Может, всех вполне устраивает, что никто не может заставить законы работать и что то изменить в политустройстве государства?
Выше мы с тов. вудпекером переписывались - так ему даже было смешно читать об этой проблеме. Кто мы такие чтобы решать за большинство?
Вон по тв как генерал какой то ввп нализывал, когда тот ему зп 200 тыр обещал.
Всем сестрам по серьгам - и все довольны.
упрощенно:
есть власть и сочувствующие ей (кормящиеся с её руки и дураки, которые курят офиц. пропаганду), есть болото (основная часть - которая позволяет иметь себя), есть оппозиция и им сочувствующие (которые курят оппозиционную пропаганду)
оппозиция считает текущую власть - погибелью для страны, сборищем всех пороков, и самым мягким определением - присосавшимся паразитом
оппозиция хочет пробудить народ (а путей у нее для этого ой как мало осталось официальных - власть позаботилась и закрывает все новые и новые лазейки), с целью того - чтобы самому народу жилось лучше, будучи избавленным от этого самого паразита
да, народ пассивен, часто не хочет думать, но он не дурак, восприимчив, а достучаться до него (чтобы хотя бы показать лозунги власти 10 лет назад и что изменилось/сделано из них на сегодня) как раз сложно, ибо и лазейки любого обращения к народу закрыты, и вообще разве еще что уголовное преследование не ввели за любой высказанный негатив про власть (но отдельных прецедентов уже немало)
тут как с родственником-инвалидом - либо бросать его и уезжать нафиг из этой становящейся все ужаснее страны, либо для себя решить - что это мой дом, и чем отдавать его на откуп паразитам - лучше напрячься и от него избавиться
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
и на них чужие права не нарушаются
