Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
|
Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): ножом тяжее управляться и резать по живому способны не все, да и долгий это процесс для непрофессионала абалдеть. Аргумент из разряда "всех только и останавливает от убийства "неспособность резать по живому"". Все сидят и ждут, када легализуют к/с, чтобы наконец оторваться на полную катушку. Гош, вот видно что ты еще молодой (это по всему ответу), уж прости за аппеляцию к возрасту. В общем придется накидать в ответе некоторых понятий. По этому. Вот представь перед собой буренку, ее надо тебе убить, у тебя на выбор пистолет и нож. Чем воспользуешься? А если отнять пистолет - зарезать сможешь без проблем? А резать придется немало и агонию истекающей кровью коровы наблюдать тоже придется долго. Вот я об этом. А теперь представь - что перед тобой человек? Даже к которому у тебя приступ ярости. Да и распускать ножом на ленты - тоже надо уметь. Это отдельное боевое искусство. Вообще использование ножа - это всегда контактный бой - можно и проиграть в сваре, а пистолет - шлеп с пяти метров и привет - герой!, а потом думаешь, может не надо было убивать? твоих ДОВОДов на суде могут и не признать, а на 5-10 лет посадить вполне. Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): я же говорил - что он знает что у тебя есть оружие, а значит это твой знакомый, а значит поводов войти к тебе в квартиру найдет немало Да, буду постоянно ждать, что меня пристрелит кто-то из друзей  я не говорил именно про друзей, я говорил про знакомых, человеку достаточно узнать от кого-то, что у тебя дома точно есть ствол, и когда он ему понадобится (вовсе не обязательно чтобы именно тебя пристелить, а для своего дела) - он придет за ним под тем или иным предлогом, тебе придется быть постоянно готовым к этому (что невозможно само по себе в мирное время), да, это может быть и твой "друг" тоже Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): уличный отморозок нос к носу с добропорядочным гражданином - это волк нос к носу с овцой - гоблин правильно пишет, я об этом выше тоже писал, и эта встреча в пользу овцы никогда не закончится априори Или ты недобропорядочный гражданин, или исключительно для удовлетворения "душевных потребностей" занимался боксом, а совсем недавно и искал занятия по ножевому бою. искал, нашел и пойду, да, сейчас только ОФП предварительно занялся, чтобы форма была, спортом занимался всегда, в т.ч. единобороствами разными, в т.ч. как раз для того, чтобы из овец уйти, были у нас в школе, скажем так представители детской орг. преступности... надо было быть сильным, а приди я в школу с пистолетом и постреляй обидчиков (с детской-то неуравновешанной психикой) - где бы я счас был бы? да, я писал и гоблин пишет тоже самое - что чмо с пистолетом остается чмом, это так, чмом перестаешь быть, когда морально силен (чему способствует и физическая уверенность в себе), прав гоблин и по поводу коллектива волков, когда я вступился за одноклассника, с него деньги снимали, то сломал нос одному из этих гопников, и несмотря на то, что я даже стал в дружеских отношениях с ним после этого, меня позже пришло бить уже человек 40, просто из-за того, что отпор одному из них дали, пощады не попросил, так общем досталось мне =) но потом зато не трогали это другие люди, другие законы, овцам понять сложно Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): нет, надо:
1. иметь хорошую милицию  С этим даже спорить не буду. Observer писал(а): 2. отдай все, что просит нападающий и заяви в милицию - у нас по таким заявам ловят достаточно эффективно "достаточно эффективно" - это не то слово. А еще эффективнее, если удастся забить в них заявление. если ты не знал, то у нас менты очень неплохо бегают по уличным нападениям, во-первых, им гопники не отстегивают, во-вторых, это относительно легкая палка, во-третьих, это всегда раздражающий фактор для властей, если такая палка не закрыта - будут прессовать их начальство - а оно их, в-четвертых, это возможность срубить хороших бабок с палочника, чтобы он не сел или сел не так глубоко, т.к. такие палочники без серьезной спины и т.п. Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): 3. в исключительных случаях поможет хороший уровень ОФП "остальным рекомендается самостоятельно лечь под насильника/сдать все личное имущество отморозкам и напоследок не забыть лежа на асфальте побиться головой о обувь злоумышленников" надо различать банальный "гоп-стоп" и "покушение на жизнь и здоровье", первых случаев подавляющее большинство, ибо никому твое здоровье и жизнь из гопников нафиг не нужно (просто так переходить на другую статью никто не хочет), а как только ты начинаешь сопротивляться (а они к этому тоже готовы), пожалев свой лопатник и мобилу, тогда вот и начинается уже "покушение на жизнь и здоровье" твои, только происходит это внезапно, никаких разговоров, - одно не то движение или протяжка времени - это означает что ты провоцируешь их - ты получаешь сходу в лицо, и если ты не тренирован - это будет возможно с тяжелыми последствиями, я не раз был в заварушках - знаю как это происходит Гош, если рекомендации профессионалов, для тебя ничего не значат (как вести себя при гоп-стопе (не сопротивляться, отдать вещи) - кста, лучшая из них - не ходить, там где не надо ходить), если все равно планируешь петушиться - то позанимайся хотя бы боксом тем же, кста, уже через пару месяцев постоянных тренировок перестанешь чувствовать боль от ударов, будешь "набит", через 3-4 будешь получать от них кайф =), в общем-то тренировки как раз и нужны, чтобы уйти от овечьего состояния, чтобы выжить, если что, лежал я как-то в больнице после одной из драк (меня там, кстати, тоже, без каких-либо разговоров, тоже пытались с ходу вырубить), спасибо боксу - не убили и не покалечили в итоге, а так просто забили бы, так что в целом я там на отделении был самым огурцом, надо было только полежать немного в юридических целях, так вот, в наше отделение привозили травмированных в драках, насмотрелся я там всякого, именно, что в основном категория овец, которые пытались гопникам "давать отпор", ценности с них снимали конечно, потом, но при этом хорошенько прикладывали за сопротивление, я видел человека с двумя головами... да-да ничего не путаю, опухоль от одного(!) лишь удара по голове была величиной со вторую голову... смотреть было на это кошмарно конечно вообще это не только мой опыт: когда видят в тебе силу, то и не пристанут лишний раз, да и, поверь, и котлы свои можно с достоинством снимать, никто тебя в трусости не обвинит потом, не стоят они твоих увечий или какой-либо частичной потери трудоспособности, а ловлю гопников доверь ментам, я выше писал - они это любют Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): хороший пиар условий на урановых рудниках и кадры лезущих на стены с криками - "расстреляйте меня" нехай людьми рудники разрабатывать. Живем-то вроде в 21веке, лучше поддержать науку и заказать какому-нить универу разработку роботов-уранодобытчиков, а не мразей всю жизнь кормить за счет налогоплательщиков. да в наш 21-ый век даже элементарно задницу подтереть автоматизировать процесс не могут, не то что уран добывать, автоматизация-то везде в разной степени есть, но люди все равно нужны, а начинать ли полную автоматизацию с данной отрасли, которая работает в назидание другим - тоже вопрос, у нас много где больше требуется техн. прогресс, в мирных целях, а уж про вопрос, что по разным данным от 10 до 45% из осужденных на смертную казнь на самом деле оказываются не виновными и грить лишне, смертная казнь - это вообще тема отдельного разговора, я против нее, аргументов много, и самый главный - не важно кто они - мы людиXo_Xa писал(а): Observer писал(а): примером людям, которые часто банально и не боятся умирать противоречишь своей же логике: Observer писал(а): 99% преступлений были предупреждены от совершения с помощью показанного ствола я могу догадываться как у них там в Америке происходит это, вышли два соседа, показали друг другу стволы - все, правонарушение предотвращено =) и показывать в ответ оружие надо только потому, что у другого оно есть, гонка вооружения по спирали (начнут продажу стволов в открытую - придется всем покупать, я тоже задумаюсь =/ ) криминальные элементы - это другой тип людей, я не скажу за американский криминал, у нас это спровоцирует ответную реакцию в виде "покушения на жизнь и здоровье" твое, люди, которые постоянно ходят на риск - не боятся умирать, они считают его платой за то, что им приносит их ремесло, и надеются на удачу, это волки был недавно со мной случай, хотя на волка я не претендую, но и овцой полноценной себя не считаю все же, следующий водитель оббибикал пропускающую меня на переходе машину (хотя не было даже речи об его экстренном торможении или каком еще неудобстве, а я шел пешком, да), за что получил от меня в ответ недвусмысленный жест, подъехал к тротуару, параллельно идущему мне, он опустил окно и стал пытаться что-то достать из кармана, скорее всего ствол, у меня было два пути - бегство (но путей отхода не было, так что отменялось) и контрдействия, травмач это или нет - не известно было, но и травмачом убивают, так что своими действиями с предполагаемым оружием он меня "спровоцировал", но повезло (всем) - что впереди стояли гаишники - увидев их - он уехал, а я не исполнил задуманное - а хотел я с более высокого тротуара, через открытое окно, ногой вырубить его в голову, и поверь мне, - если бы ему было одного удара мало - я бы добивал его - пока бы он в безсознанку не ушел (и не факт, что не убил бы нечаянно), а потом уработал бы его пассажира, выскочи он в ответ - ибо не надо провоцировать такими вещами, так вот это я был, пацифист по убеждениям, а чтобы сделал с тобой на моем месте гопник - представь сам, скорее всего убил бы с отягчающими + взял бы твой ствол для дальнейших гоп-стопов, не нужны стволы вообще, развивайте гражданское общество, пекитесь о всеобщем благоденствии, миру-мир, но, если мучает овцовость - ходи на тренировки, это проще, Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): а потому что самоубийство - это обычно акт острого временного отчаяния и слабости, застрелиться обычно проще других видов наложения рук на себя - одуматься, остыть нет времени совершенно: нажал и ушел, да и после этого уже не откачаешь, как правило И тем не менее, этих людей убивает не кто-то, а они сами. а я никого и не обвиняю в этом, - это временная человеческая слабость, ошибка, у таких людей не должно быть, по кр. мере, легких способов уйти, не подумав, ибо даже самое мрачное настроение уходит, а жизнь налаживается Xo_Xa писал(а): Цитата: "Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе — массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно. Опять-таки, неужели такая толпа народу только потому и не переубивала своих дорогих тещ, жен и детей, что нет ствола на руках! Конечно, ведь хоть в каждом доме есть холодное оружие, "резать по живому неприятно"! да, почитай выше, + я писал, что в пике аффекта нажать не курок - это не тоже самое, что распотрошить ближнего своего, да и второе более поправимо, одуматься и спасти больше шансов а вещь, которая мгновенно причиняет смерть - всегда опасна, да и ребенку не интересны кухонные ножи, гораздо интереснее настоящий пистолет! ключ от ящика которого, он давно уже знает где держит папа! Xo_Xa писал(а): Цитата: Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. Паш, вот жалко ты еще не посетил занятия по ножевому бою. Тогда бы наверно ты нам рассказал, что там все чтобы хоть как-то научиться обороняться, пытаются перерезать друг друга в спарринге. Кто побеждает - тот способный. Кто не побеждает - того фтопку. с ножами проще, можно использовать палку, + посмотри соответствующие материалы про спортивный инвентарь, а занимаясь контактными видами спорта - только при работе в полный контакт, ты можешь подготовиться к реальному бою, это тебе любой нормальный тренер скажет, когда регулярно недобиваешь - это программирует тебя, спаринговался я с такими каратистами, даже по 10-15 лет тренировок за спиной, а бить в полную силу не могут, привыкли-с, и привыкли, что их тоже не пробивают, а боксер, он же не знает этого, он пробивает =) а к ножам я иду в основном из-за двух причин - повод держать форму (здоровье, дух) и фетиш к лезвию, а возможная самооборона - хорошо если на третьем месте в этом списке Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): да, из песни слов не выкинешь, не вырезать же мне,
остается только предполагать... а зачем предполагать? Предположения - это не аргументы. если передергиваешь или просто недопонял мысли, изволь, читай тогда иначе: "отюда логически следует:...", а факты без логической связки и обработки - ничто Xo_Xa писал(а): Observer писал(а): я не хочу жить в стране, где у всех соседей стволы, ибо шибко психует даже самый спокойный человек в течении жизни не раз, про пьяных и говорить не хочется... Паша, я заметил, что большинство твоих доводов основано на следующих вещах: А) Обыватель - чмо, даже если у него есть ствол - все равно обосрется на месте при виде злоумышленника. Б) Обыватель - животное, никак не способное контролировать свое сознание и эмоции и потенциальный убийца. Чуть что - пришьет кого угодно на месте, будь у него ствол. В) Лучшая оборона - капитуляция. Г) Будем ждать когда у нас появится хорошая милиция. А пока дружно шагаем в светлое будущее. А ты не думаешь, что легалайз предусматривает более/менее строгий контроль на получение оружия гражданами? Что неуравновешенным, психам, судимым, и прочим его просто не дадут? Знаю, тут же приедет самый любимый вами, противниками легалайза довод о продажности всего и вся в стране. Только наврядли купить разрешение можно будет за ту же сумму что и водятлские права: рядовой маргинал-отморозок просто не сможет себе это позволить, а ОПГ, как мы знаем, оружие имеют и так, безо всяких разрешений. гоблин правильно пишет - это может не нравиться, но это так. а насчет передергиваний моих фраз - если оно неумышленное - то см. выше где я подробнее отписалсяя, если умышленное - смысла полемики в таком случае не вижу, насчет продажности всего и вся у нас - хоть это не отрицаешь, хорошо, а что, думаешь много денег есть только у нормальных людей? что психованные и криминальные личности - как церковные мыши бедны? или человек с судимостями не найдет никого, через кого он купит ствол? а босяк не отнимет у женщины сумочку с пистолетом? ты посмотри как ведут себя зачастую на дорогах владельцы дорогих иномарок, он же тебя и пристрелит первым при ДТП, пока ты на свой первый пистолет еще только копить начнешь и справки медицинские собирать, и он же в суде смажет и не сядет, а ты будешь признан напавшим на гражданина гопником, нарушившим все правила ПДД вместе взятые в этом месте, посмертно признан Xo_Xa писал(а): Тем не менее, на графики, которые я привел, ты никак не
среагировал.
отреагировал, перечитай тот пост, по моему мнению написаны эти статьи весьма профессионально, по заказу, а к пиар-данным доверия нет, эти спец либо недоговаривают, либо перевирают полностью первоисточник, кое-чьи ушки за лобби видны, можно сделать и раскладку подробнее, надо покопать побольше, но впрочем для меня это не самый актуальный на сегодня вопрос Xo_Xa писал(а): Цитата: Как-то Министерство юстиции США провело опрос заключенных в тюрьмах. Результаты были просто потрясающими: 34% заключенных были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны вооруженными гражданами. А у 40% преступников вжизни был случай, когда они отказывались от ранее запланированных преступлений из опасений, что жертва может быть вооружена. Заметьте, не вооружена, а "может быть вооружена"! Преступник знает, что в данном штате его жертва в состоянии дать отпор.
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. Благословенный курортный штат. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
А вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45 %. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Привело ли это к снижению преступности? Нет, напротив, привело к ее увеличению втрое! В то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств! Забавно, правда? По странному совпадению именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. там видимо живут какие-то другие, особенные люди. И необыкновенные преступники. Ты, Паша, даже не догадывался наверно, что такие могут существовать? Способные на самооброну. стоит применить только логику для анализа даже этих "подобранных" данных, как "железные" пиар-трактовки лопаются по швам (не говоря уже о том, чтобы самостоятельно покопать объективные первоисточники данных): если в вооруженной Америке, где-то запрещают оружие, а преступность все равно возрастает (кстати, при этом не отрицается, что в целом по стране кол-во убиств-то растет! - в большинстве штатов оружие разрешено, аналогичных данных по всем штатам почему-то не приводят, наверное только пара исключений было) то это значит, что в руководстве города идиоты сидят? причем сидят, сменяя одних идиотов другими на протяжении уже десятков лет? нет - это значит что в данном, становящимся весьма привлекательном для злоумышленников месте, было решено снизить концентрацию стволов, но с годами привлекательность места (количество зажиточных жителей) еще больше возрастает, а государство ничего не делает для обеспечения социальной стабильности всех слоев населения, может, наоборот, обездоленых и отчаянных становится только больше, и если туда добавить еще кучу стволов - то накроет всех, от того и не разрешают до сих пор, иначе что им стоит вернуть как "прежде"?, включайте же голову Xo_Xa писал(а): Цитата: Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. типичным слогом пиарщиков написано, недешевых при том! правильно, они не боятся сопротивления, но не потому, что ствола не ждут, просто они не овцы, это обыватели по своей природе овцы, а что будет с овцой, которая вместо мобилы, будет ствол тянуть - я выше описывал, видел когда-то подходящее видео на ютубе, жаль, найти наверное не смогу счас, когда гопота напала на двоих, и один достал ствол, его никто не боялся, убить не убили, но этот ствол ему потом в одно место фактически засунули, избили жестко само собой, ствол с собой унесли, ибо овца, Xo_Xa писал(а): и вообще: http://guns.orenburg.biz/art999.html У противников одна отдушина - Австралия. Остальные правительства занимаются геноцидом собственного народа, а наше, родное нас бережет от этого кошмара! Любите его, а не поливайте щелочью на форумах! видел я это, выше написал про пиарщиков этих, продажу оружия ясно кто лоббирует - производители, живущие на недалеких паникерских настроениях отдельных граждан, которые ошибочно видят в этом решение своих фобий и комплексов
тревожно, боишься чего-то? иди потренируйся, пройдет
ЗЫ. вот сча преставил хорошо - если всем странам доступ к ядерному оружию дать... вот будет безопасный мир-то! целых несколько дней наверное будет :D _________________ Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87https://www.drive2.ru/users/pokatili/
|
|
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
( может кто подскажет куда можно походить?)