Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Пт июл 04, 2025 22:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как Вы относитесь к временам 30х-40х годов?
Ужас! Всех стреляли, без разбора! 35%  35%  [ 6 ]
Сталин - Сатана (поясните в теме) 18%  18%  [ 3 ]
Сталин - Политик (поясните в теме) 47%  47%  [ 8 ]
Всего голосов : 17
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 0:25 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
Sko писал(а):
Петроний писал(а):
Весь народ жил в страхе.



Как народ,живущий в страхе,победил в войне?[/quote]
точно также как штрафные батальоны подпираемые сзади частями НКВД ходиди в атаку![/quote]
Да, было и такое...

Но были и люди, которые искренне верили в Сталина...которые умирали в бою с его именем на губах...

Как такое может быть - перечитайте мой пост, где я писал про ВЕРУ.

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 13:36 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 21, 2007 15:00
Сообщения: 2194
Откуда: СПб
Цитата:
"По тундре, по железной дороге, где мчится поезд Воркута-Ленинград"...
Списывайте слова. В годы сталинского культа у вас не было никаких шансов остаться на свободе. И не потому, что вы такой яростный боец за идеалы демократии - а потому что слишком многих раздражаете самим фактом своего существования. На вас однозначно написали бы донос. Тем более, что и биография у вас подкачала, и осторожности никакой...
http://aloepole.ru/faces/tests/test.xhtml?testId=46153

Хех :) 'кривое полено' и 'белая ворона' в одном флаконе :)
Про 'раздражаю самим фактом своего существования' - верно.. И тем не менее - тогда дела с большой буквы делались...

_________________
Focus II 1.6 - такое вот приобретение.
Escort IV 1.6i - Карл-Призрак дороги.
Escort III 1.3 CVH. Хорошая была машинка.
Escort IV 1.3 OHV, окончательно сгнил. Не жилец..
Москвич 407. Раритет, однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 20:02 
Не в сети
Специалист по дизелям

Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 7:58
Сообщения: 274
Откуда: Новосибирск
Sko писал(а):
Петроний писал(а):
Весь народ жил в страхе.



Как народ,живущий в страхе,победил в войне?[/quote]
точно также как штрафные батальоны подпираемые сзади частями НКВД ходиди в атаку![/quote]



Исход войны решили не штрафные батальоны.А на счёт веры...вера должна быть на чёмто основана.Я не верю что наши деды были тупыми баранами,которых можно было гнать на бойню за какието непонятные идеалы,"общечеловеческие ценности".Я верю,что идя на смерть "за Сталина" мои деды имели ввиду "за Родину".
И вообще,если народ жил в страхе, то как он мог любить,творить?Как появились вы,господа демократы?В страхе или в любви?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 21:27 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
Петроний писал(а):
Исход войны решили не штрафные батальоны.А на счёт веры...вера должна быть на чёмто основана.Я не верю что наши деды были тупыми баранами,которых можно было гнать на бойню за какието непонятные идеалы,"общечеловеческие ценности".Я верю,что идя на смерть "за Сталина" мои деды имели ввиду "за Родину".

+1
Воевали за Родину, за погибших родных и друзей однополчан....
Победа в ВОВ не заслуга Сталина и режима, а заслуга всего народа. Тех кто кровь проливал и тех кто сутками за станками стояли.

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2008 23:22 
Не в сети
Кошмар форума =)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 16:04
Сообщения: 3517
Откуда: Москва,СВАО
+1
Сталин тут не причём, думаю если бы его не было, мы бы не проиграли. Мы всё равно бы выйграли, только потерь было бы меньше.

_________________
Изображение
Nissan Pathfinder, 2008 г.в., есть всё и даже больше, но туалета нет опять, 174 испанских жеребца под капотом.
БылО - KIA Sorento, 2007 г.в., есть всё, но снова кроме туалета, 2.5 TDI, 170 корейцев.
Nissan Pathfinder, 1999 г.в,есть ВСЁ(кроме туалета), 3.3 V6, 150 японских скакунов.
Honda Fit 2003 г.в., 1.3 IDSI, бензин,86 японских пони.
Форд Эскорт 1.6,CVH, чёрный,седан 1996г.в.немец.Карб.
ВАЗ 2111 2004 г.в.
ВАЗ 2109 2001 г.в.
BMW 320 1985 г.в., в "М" обвесе...... - 1-я машинка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 1:54 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
Anatolievi4 писал(а):
+1
Сталин тут не причём, думаю если бы его не было, мы бы не проиграли. Мы всё равно бы выйграли, только потерь было бы меньше.

Толь, да такие же потери и были бы. Если не больше. Ведь не было же прямой установки от вождя завалить трупами все и вся. Все потери от дурости и тупости командования. Есть же у нас герой тов. Жуков. Сколько он народу положил при Ржевско-Сычевской наступательной операции, т.н "Марс"?

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 10:12 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
McS писал(а):
Anatolievi4 писал(а):
+1
Сталин тут не причём, думаю если бы его не было, мы бы не проиграли. Мы всё равно бы выйграли, только потерь было бы меньше.

Толь, да такие же потери и были бы. Если не больше. Ведь не было же прямой установки от вождя завалить трупами все и вся. Все потери от дурости и тупости командования. Есть же у нас герой тов. Жуков. Сколько он народу положил при Ржевско-Сычевской наступательной операции, т.н "Марс"?

Да откуда им, талантливым и стратегам, перед началом второй мировой было быстро взяться то?
Немцы постарались, разведка у них не хуже нашей была...
Многие командиры высшего эшелона перед войной из-за их умелой работы были либо расстреляны, либо гнили на Колыме...
Ну, а таких как Тухачевский, вождь сам убирал как возможных конкурентов... Ничего не попишешь, борьба за власть компромиссов не допускает...
Для немцев было большой неожиданностью уже к битве под Москвой появление молодого перспективного командного состава.

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 13:28 
Не в сети
Начальник отдела РЭА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 19:32
Сообщения: 3829
Откуда: Питер, Комендантская площадь
McS писал(а):
Толь, да такие же потери и были бы. Если не больше. Ведь не было же прямой установки от вождя завалить трупами все и вся.

Была установка "не отступать". В результате позиционной войны не было. Если комдив сдал деревню, его под трибунал. А там просто:
-- Почему деревню сдали?
-- Не смогли удержать.
-- Сколько потерь?
-- Около взвода...
-- Что? Да у тебя на весь дивизион всего взвод потерь? Пожалел? Испугался? Не выполнил приказ товарища Сталина "Ни шагу назад"? Под расстрел.
Либо вариант:
....
-- Сколько потерь?
-- Да весь дивизион полег...
-- Ну да, видно, старался.... Есть что доложить. Через пару дней придет еще эшелон солдат, возьмешь к себе и держи на новом рубеже немца!

И вот так всю войну. Оченивали участие в боях по уровню потерь. Потерь много, молодец, хорошо воюешь... Мало - значит ты плохой вояка, все прохлаждаешься... И такие слова у всех участников ВОВ, что поближе к фронту были....

А ведь вспомни историю - Кутузов после Бородино отступил, хотя в битве по факту выиграл. Причем не просто отступил на пару км. леса, а сдал Москву. Почему? Все просто, он ресурсы свои солдатские берег. И сил набирал. В ВОВ его бы тут же расстреляли если бы он тут же остатки своих войск не положил....

А вот если бы установка была не "Ни шагу назад", а "Минимум потерь", то и полегло бы раз в десять минимум меньше. А выиграть все равно выиграли бы. Хотя может быть и Москву бы сдали. Хотя не факт. Основные потери у нас были при отступлении. А отступали настолько стремительно, что если бы народ берегли, то к зиме немец бы подошел на столько же, а у нас было бы в десяток народу больше. Плюс зима - позиционное превосходство (немец банально мерз с непривычки + техника в снегах застревала и не заводилась) и военная машина в полную мощь заработала (оружие/боеприпасы/техника). Причем даже еще боьше: меньше мобилизации - больше производства. И берлин бы годом раньше взяли минимум...

_________________
Я многое сказать хочу молчаньем...
Subaru Legacy'93. EJ20 / ВАЗ-21213'98 1.7c / еще где-то ВАЗ-21083 есть...
ИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось ShiphT Вс апр 27, 2008 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 13:35 
Не в сети
Главная ведьмочка форума
Главная ведьмочка форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 05, 2005 2:30
Сообщения: 7566
Откуда: Питер. Пискарёвка
мальчики вы уж простите но к В.О.В. у меня своё отношение.. то что мне рассказывала бабушка не вписывается не в одну историю.. меня там опять же не было.. по низость и подлость наших я думаю шла не от сталина.. а страх был.. и сильный.. наши выжигали деревни что б выполнить приказ* освободить от фашиков*, и не важно что фашиков там уже давно нет.. вот и выжигали.. типа освободили... :twisted:
прежде чем осуждать кого то( сталина) надо заглянуть в себя.. нас там не было и не нас судить..

_________________
Не сдирайте с людей маски. Вдруг это намордники........
*************************************
Hyundai Accent 07г АКПП
*************************************
Всё что ни делается - всё к лучшему. Следовательно - лучшее неизбежно!
*************************************
и дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне!!!
*************************************
Хотела взяться за ум, но оказалось, что слишком поздно. Ум успел одичать и в руки не даётся.
*************************************
Только заезжая вечером во двор, понимаешь истинный смысл фразы: 'О*уеть не встать!'


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 13:41 
Не в сети
Начальник отдела РЭА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 19:32
Сообщения: 3829
Откуда: Питер, Комендантская площадь
ОльКа писал(а):
мальчики вы уж простите но к В.О.В. у меня своё отношение.. то что мне рассказывала бабушка не вписывается не в одну историю.. меня там опять же не было.. по низость и подлость наших я думаю шла не от сталина.. а страх был.. и сильный.. наши выжигали деревни что б выполнить приказ* освободить от фашиков*, и не важно что фашиков там уже давно нет.. вот и выжигали.. типа освободили... :twisted:
прежде чем осуждать кого то( сталина) надо заглянуть в себя.. нас там не было и не нас судить..

А кто спорит-то? В первую половину войны наши командиры получали ордена за то что отвоевали обратно деревню. А деревня-то эта уже давно с землей сровнена была и немцы просто войска оттуда увели ибо держать было нечего... И такого сплошь и рядом. По тому и не считались ни с чем. И полость и низость тоже. Ибо хотели не только выжить, но и выставить себя. Ибо иначе командир повыше недоволен будет. Ибо установка такая. А она, установка, с самого верху. А кто там у нас? Великий стратег, однако....

_________________
Я многое сказать хочу молчаньем...
Subaru Legacy'93. EJ20 / ВАЗ-21213'98 1.7c / еще где-то ВАЗ-21083 есть...
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 13:49 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
MozgoveD писал(а):
Да откуда им, талантливым и стратегам, перед началом второй мировой было быстро взяться то?
Немцы постарались, разведка у них не хуже нашей была...
Многие командиры высшего эшелона перед войной из-за их умелой работы были либо расстреляны, либо гнили на Колыме...
Ну, а таких как Тухачевский, вождь сам убирал как возможных конкурентов... Ничего не попишешь, борьба за власть компромиссов не допускает...
Для немцев было большой неожиданностью уже к битве под Москвой появление молодого перспективного командного состава.

Талантливых и стратегов учили в командных училищах. И опыта проведения войсковых операций было предостаточно. Взять ту же Финскую войну. Чистка кадров была, никто и не отрицает. Но не тотальная.
Битву под Москвой решили несколько факторов:
1. Погода. стояли жуткие морозы до -40. Техника не заводилась, недостатки теплой одежды. Об этом свидетельствует и донесения немецкого командования и доклады наших командиров. Вот цитата из докладной записки Абакумова из района действий 1-ой уд. армии.
Цитата:
Из разговоров местных жителей и опросов военно¬пленных видно, что противник, отступая, уничтожал ма¬териальную часть в связи с тем, что не запускались мото¬ры. Моторы не заводились потому, что у противника было мало горючего для их прогревания в морозы. Кроме того, горючее оказалось низкого качества и запускать этим го¬рючим охлажденные моторы в сильные морозы у немцев не было возможности. Проведенным АБТ войск армии ис¬пытанием установлено, что этим горючим охлажденные моторы наших танков также не запускались.

2. Наступление немцев "выдохлось". Не хватало ни материальной части ни людских ресурсов.
Так что победа под Москвой не только заслуга командования. Как проводилось контрнаступление под командованием "перспективного" командования тоже видно из той же записки:
Цитата:
...Необходимо отметить, что при наличии больших по¬терь, которые противник несет на этом участке, матери¬альных средств, потери его в людском составе незначи¬тельны. В населенных пунктах, где мы были, убитые нем¬цы насчитываются десятками. Это происходит в результате того, что наши части не энергично преследуют про¬тивника, не «сидят на его плечах», что дает ему возмож¬ность выводить из-под удара свою живую силу.
Как заявил мне командующий Первой армией тов. Кузнецов, противника мы выталкиваем, а не уничтожаем.

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 13:55 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
ShiphT
Как же так получается? Командование в своих донесениях занижало потери и преувеличивало потери противника (причем начиная с комбата цифра значительно уменьшалась, а потери противника прямо пропорционально увеличивалась) и никого не растреливали за это?

Вобще читайте книги....Не Суворова, а того же Шумилкина "Ванька ротный". Тогда возможно взгляд на войну немного измениться

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 14:06 
Не в сети
Зеленый лихач форума
Зеленый лихач форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 15:58
Сообщения: 593
Откуда: Сергиев-Посад
ShiphT писал(а):
Основные потери у нас были при отступлении.

Вы че друзья, грибов объелись?
Операция Марс про которую я упоминал, ни о чем не говорит? 2-ая Уд.армия, Мясной Бор и т.д? Это не отступление, а наступательные операции.
Ржевская битва.
На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции.
Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
санитарные - 504569 человек,
всего - 776889 человек.
Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
безвозвратные потери 51482 человека,
санитарные - 142201 человек,
всего -193383 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
безвозвратные потери - 38862 человека,
санитарные - 99715 человек,
всего - 138577 человек.
Во всех трех операциях:
безвозвратные потери - 362664 человека,
санитарные - 746485 человек,
всего - 1109149 человек.
И сколько еще лежит в лесах и на полях...

_________________
Escort`97...был
ВАЗ-2106`96... был
Chevrolet Lacetti`08 1.4 МТ, Dark Turquoise... был
Skoda Octavia FL`12 1.6 BSE MT Ambiente +WR2, Anthracite


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 14:18 
Не в сети
Начальник отдела РЭА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 19:32
Сообщения: 3829
Откуда: Питер, Комендантская площадь
McS писал(а):
ShiphT
Как же так получается? Командование в своих донесениях занижало потери и преувеличивало потери противника (причем начиная с комбата цифра значительно уменьшалась, а потери противника прямо пропорционально увеличивалась) и никого не растреливали за это?

Вобще читайте книги....Не Суворова, а того же Шумилкина "Ванька ротный". Тогда возможно взгляд на войну немного измениться

А вот так и получается. Есть несколько ступеней командования. Условно: весшее (Сталин и окружение), среднее (отчасти батальоны/полк/дивизии/иногда армии) и младшее(собсно робы/частью батальоны).
Так вот потери нужны были среднему составу. Они требовали их с младших как признак боев. Как единственный способ доказать высшему что они воюют....

Цитаты навскидку от Шумилина "Ванька ротный":
Цитата:
Заставить ребят пойти на смерть, ради чего? Для отчета, который потом составит наш полковой, чтобы доказать, что полк ведет бои местного значения, что он руководит активной обороной? На потери и на солдат ему наплевать. Его больше заботило, что и как скажут сверху?


Цитата:
На войне закон простой. Не выбил немца с рубежа! Потерь в солдатах нет? Все ясно! Пролежал! Не выполнил приказ! Иди под суд военного трибунала!

_________________
Я многое сказать хочу молчаньем...
Subaru Legacy'93. EJ20 / ВАЗ-21213'98 1.7c / еще где-то ВАЗ-21083 есть...
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2008 14:20 
Не в сети
Начальник отдела РЭА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 19:32
Сообщения: 3829
Откуда: Питер, Комендантская площадь
McS писал(а):
ShiphT писал(а):
Основные потери у нас были при отступлении.

Вы че друзья, грибов объелись?
Операция Марс про которую я упоминал, ни о чем не говорит? 2-ая Уд.армия, Мясной Бор и т.д? Это не отступление, а наступательные операции.
Ржевская битва.
........

Дык ты сам на даты что привел посмотри. Да, операции наступатерьные. Но это еще не наступление. Это пока что контрнаступление. Ибо общая тенденция того времени - отступление.

_________________
Я многое сказать хочу молчаньем...
Subaru Legacy'93. EJ20 / ВАЗ-21213'98 1.7c / еще где-то ВАЗ-21083 есть...
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.063s | 16 Queries | GZIP : Off ]