Автомобильные Форумы POKATILI.RU
http://pokatili.ru/

Москвич задавил посетителя кафе в битве за гамбургер
http://pokatili.ru/viewtopic.php?f=6&t=36327
Страница 1 из 2

Автор:  FOX [ Вт май 18, 2010 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Москвич задавил посетителя кафе в битве за гамбургер

Как удалось выяснить “МК”, конфликт у заведения общепита на улице Большая Ордынка разгорелся около 4.00. У окошка, приспособленного для обслуживания автолюбителей, толпились пешеходы. Это возмутило 34-летнего москвича, водителя автомобиля “Ниссан Икс-Трейл”, который приехал перекусить вместе с приятелями, и он потребовал, чтобы его машине немедленно уступили место в очереди.


Между пешеходами и владельцем иномарки разгорелась ссора. Поскольку численный перевес был на стороне толпы, автолюбитель решил ретироваться.



Внезапно один из стоявших в очереди догнал машину и выстрелил в пассажиров внедорожника из газового пистолета. Двое молодых людей 18 и 19 лет от роду в итоге получили ожог роговицы глаз. А авто дважды переехало упавшего на асфальт агрессора. От полученных травм мужчина скончался на месте, а хозяина машины задержал экипаж ГНР из ОВД Замоскворечье. Водитель утверждает, что не заметил, как переехал оппонента.

МЕЖДУ ТЕМ

Едва выжил в ожесточенной драке с барменами ресторана “Панчо Вилья”, расположенного на Большой Якиманке, в воскресенье 22-летний москвич. Как рассказал “МК” и.о. начальника уголовного розыска ОВД по району Якиманка Виктор Тищенко, двое нетрезвых приятелей-ровесников Александр и Ярослав требовали, чтобы их обслужили без очереди у барной стойки. А когда охрана заведения выставила дебоширов за порог, молодые люди решили отомстить барменам. Под утро, когда работники ресторана отправились по домам, горе-мстители напали на двоих из них. Вскоре после начала драки к барменам подоспели на помощь двое коллег. Больше других пострадал Александр: молодого человека пришлось госпитализировать.


http://www.mk.ru/incident/article/2010/ ... rger-.html

Автор:  HWolf [ Вт май 18, 2010 13:12 ]
Заголовок сообщения: 

А кто у нас в Москве на Икс-Трейле ездит? :lol:

Автор:  Observer [ Вт май 18, 2010 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москвич задавил посетителя кафе в битве за гамбургер

FOX писал(а):
...Внезапно один из стоявших в очереди догнал машину и выстрелил в пассажиров внедорожника из газового пистолета. Двое молодых людей 18 и 19 лет от роду в итоге получили ожог роговицы глаз. А авто дважды переехало упавшего на асфальт агрессора. От полученных травм мужчина скончался на месте, а хозяина машины задержал экипаж ГНР из ОВД Замоскворечье. Водитель утверждает, что не заметил, как переехал оппонента...


мда, вот и поели гамбургеров... икс-трейл не матиз конечно...
если б ствола не было бы - разъехались бы, либо сунули друг другу по роже пару раз :-(

Автор:  yur_capricorn [ Вт май 18, 2010 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москвич задавил посетителя кафе в битве за гамбургер

Observer писал(а):
если б ствола не было бы - разъехались бы, либо сунули друг другу по роже пару раз

с тем же успехом он мог прыснуть им внутрь баллончиком, или кинуть кирпичом.
а если бы у парней не было бы машины, они бы не переехали того мужичка.
было бы волшебно, если бы не было баллончиков, кирпичей, монтировок, машин, ног, рук, зубов.... вообще ничего.
И посадить каждого в камеру, обитую мягким войлоком. Чтобы никого не повредил, и себя тоже. Вот житуха-бы поперла....
А еще лучше - матрица. Вот где она, идиллия...

Автор:  kashtan [ Вт май 18, 2010 17:23 ]
Заголовок сообщения: 

в матрице идиллии не было

Автор:  Observer [ Вт май 18, 2010 18:04 ]
Заголовок сообщения: 

убийц не оправдываю нисколько - но у меня тоже вполне вероятно неадекватная реакция была бы на применение ствола в моем отношении, тогда как гораздо менее приспособленные и менее часто встречающиеся в конфликтной ситуации к применению баллон или кирпич (найди их еще под рукой),
если человек носит нож/пистолет - он психологически готовится их применить, тогда как со случайными предметами такого нет (баллон - пшик по сравнению с пистолетом, и дальность у него реальная 1,5 метра при условии отсутствия ветра)

ЗЫ. матрица... да, жалко, по кр. мере могли бы погибшего из резервной копии восстановить :???:

Автор:  FOX [ Вт май 18, 2010 18:46 ]
Заголовок сообщения: 

HWolf писал(а):
А кто у нас в Москве на Икс-Трейле ездит? :lol:


да но он не ест в макдональдсе ;)

Автор:  yur_capricorn [ Вт май 18, 2010 22:36 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
убийц не оправдываю нисколько - но у меня тоже вполне вероятно неадекватная реакция была бы на применение ствола в моем отношении,
наверное не вызвать ситуации когда в твоем отношении будут применять что-либо (например, не пытаться подавить людей возле кафе)
Observer писал(а):
тогда как гораздо менее приспособленные и менее часто встречающиеся в конфликтной ситуации к применению баллон или кирпич (найди их еще под рукой),
под рукой в конфликтных ситуациях чего только не встречается, камни и палки на улице всегда есть. Просто газовые пистолеты стали в последнее время популярной темой, их не обходят вниманием.

Observer писал(а):
если человек носит нож/пистолет - он психологически готовится их применить, тогда как со случайными предметами такого нет
Психологически любой человек должен быть готов защитить себя, притом не обязательно ножом и пистолетом. То, что у нас большинство к этому не готово - отношу скорее к недостаткам общества.

Observer писал(а):
(баллон - пшик по сравнению с пистолетом, и дальность у него реальная 1,5 метра при условии отсутствия ветра)
у пистолета около 5 метров, но в данном случае ничто не помешало бы ему подойти вплотную к форточке.

не вижу причин выделять газовые пистолеты в ряду остального гражданского оружия, и считаю странным связывать его применение с гибелью человека, раздавленного машиной. очевидно, что если он стрелял в форточку (т.е. стоял сбоку) водитель должен был вывернуть руль чтобы совершить наезд.
так машины запрещать будем? от них народу реально гибнет в сотни раз больше чем от пистолетов.

Автор:  Observer [ Ср май 19, 2010 2:58 ]
Заголовок сообщения: 

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
убийц не оправдываю нисколько - но у меня тоже вполне вероятно неадекватная реакция была бы на применение ствола в моем отношении,
наверное не вызвать ситуации когда в твоем отношении будут применять что-либо (например, не пытаться подавить людей возле кафе)


насколько я понял из сюжета - давили как раз после применения ствола, хотя конечно свара могла бы одномоментная

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
тогда как гораздо менее приспособленные и менее часто встречающиеся в конфликтной ситуации к применению баллон или кирпич (найди их еще под рукой),
под рукой в конфликтных ситуациях чего только не встречается, камни и палки на улице всегда есть. Просто газовые пистолеты стали в последнее время популярной темой, их не обходят вниманием.


вообще неплохо бы статистику посмотреть на эту тему, но вот найти и добежать до палки или кирпича - еще надо суметь (не всегда это возможно), а согретый ствол всегда при себе и я уверен в 99% конфликтов, человек, который его таскает с собой постоянно (а значит готовится применить) - применит-таки его,

я уже как-то рассказывал, что в результате одной дорожной ссоры (я был пешеходом) водитель пытался что-то достать из кармана (подозреваю, что ствол), бежать (первое, о чем я подумал) в той ситуации мне было некуда и я, более чем среднестатически законопослушный гражданин, уже был готов в открытое окно машины бить ногой ему в голову, чтобы вырубить, чтобы наверняка, чтобы не гадать что он там достанет и попадет ли, но он замешкался, вытаскивая, и оставалось только одно его движение вытащить - я бы не раздумывая бил бы (а выйди его пассажир - досталось бы и ему) - ситуацию тогда разрядило неожиданное появление гайцев

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
если человек носит нож/пистолет - он психологически готовится их применить, тогда как со случайными предметами такого нет
Психологически любой человек должен быть готов защитить себя, притом не обязательно ножом и пистолетом. То, что у нас большинство к этому не готово - отношу скорее к недостаткам общества.


согласен с тобой, но специально оговорил бы - должен быть готов защитить себя без оружия, точно так же как любая женщина может себя защитить на самом деле от насильника, но не хватает: духа (самое важное) и формы (тренировки), причем первое также приходит со вторым

отсутствием всеобщей подготовки духа и тела наше общество как раз и убого, отсюда все его современные беды и хвори, хотя наверху может и бояться как раз этой темы

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
(баллон - пшик по сравнению с пистолетом, и дальность у него реальная 1,5 метра при условии отсутствия ветра)
у пистолета около 5 метров, но в данном случае ничто не помешало бы ему подойти вплотную к форточке.

не вижу причин выделять газовые пистолеты в ряду остального гражданского оружия, и считаю странным связывать его применение с гибелью человека, раздавленного машиной. очевидно, что если он стрелял в форточку (т.е. стоял сбоку) водитель должен был вывернуть руль чтобы совершить наезд.
так машины запрещать будем? от них народу реально гибнет в сотни раз больше чем от пистолетов.


выше расписал - как стволы нервируют на своем примере,
газовик - при поражении на близком расстоянии способен убить человека (уже куча случаев) - вот поэтому его и выделяют, а если вспомнить что их еще переделывают по боевые, а то и хрен поймешь настоящий ствол или что достали - еще раз повторю - я бы не разбирал, и если бы не было возможности ретироваться - превентивно защищал бы свою жизнь

Автор:  HWolf [ Ср май 19, 2010 11:00 ]
Заголовок сообщения: 

FOX писал(а):
HWolf писал(а):
А кто у нас в Москве на Икс-Трейле ездит? :lol:


да но он не ест в макдональдсе ;)
Вот! Вот она первопричина! Вдвойне приятно видеть столь адекватных людей на этом форуме! :smile70:

Автор:  yur_capricorn [ Ср май 19, 2010 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
я уже как-то рассказывал, что в результате одной дорожной ссоры (я был пешеходом) водитель пытался что-то достать из кармана (подозреваю, что ствол), бежать (первое, о чем я подумал) в той ситуации мне было некуда и я, более чем среднестатически законопослушный гражданин, уже был готов в открытое окно машины бить ногой ему в голову, чтобы вырубить, чтобы наверняка, чтобы не гадать что он там достанет и попадет ли, но он замешкался, вытаскивая, и оставалось только одно его движение вытащить - я бы не раздумывая бил бы (а выйди его пассажир - досталось бы и ему) - ситуацию тогда разрядило неожиданное появление гайцев

Думаю, что нужно учиться больше контролировать себя и свои эмоции, поскольку ствол вынимают как последний аргумент в конфликте, а конфликт всегда состоит как минимум из двух сторон.
То есть, если не входить в ссору и не проявлять эмоции и не переходить на личности, а решать все вопросы установленным законом порядком, то и вероятность появления у оппонента ствола в руке резко снизится.
Пусть козел и урод, зато шкура без дырок =).
Беспричинной же агрессии средь бела дня с применением стволов сегодня пока не наблюдается. Собственно, как и с применением гражданского огнестрела.
...только евсюки постреливают помаленьку....

Автор:  Observer [ Ср май 19, 2010 13:11 ]
Заголовок сообщения: 

человек не захотел пропускать меня на переходе (нерегулируемом), вдобавок оббибикал - я, соотно, ему показал комбинацию из одного пальца... причинная или все же беспричинная ли это была агрессия с его стороны? с моей стороны она бы была точно причинной

Автор:  yur_capricorn [ Ср май 19, 2010 13:27 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
человек не захотел пропускать меня на переходе (нерегулируемом), вдобавок оббибикал - я, соотно, ему показал комбинацию из одного пальца... причинная или все же беспричинная ли это была агрессия с его стороны? с моей стороны она бы была точно причинной

ты уже дал волю эмоциям, когда показал палец.
если не пропустили - засними и подай заявление. ему штраф пришлют.
или просто подай заявление. или плюнь. подумаешь - не пропустил, ты што, президент всея руси?
палец - это не предусмотренный законом метод наказания нарушителя, а вполне даже проявление межличностного отношения. твоего к нему.
Любой переход на личности может быть воспринят как эскалация конфликта, и, в тех или иных условиях, приведет к применению имеющихся/подручных средств. Все зависит, насколько больной товарищ на голову, и насколько у него раздуто себялюбие.
а горячие кавказские парни так и из боевого пальнуть могут...

Автор:  Observer [ Ср май 19, 2010 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

да не было возможности снять, да и ходу такие дела не имеют, уж не говорю про нашу процедуру подачи такого заявления и последующего хождения "по мукам" с ним,

обгудел он и машину, пропускающую меня, вот эта-та несправедливость больше всего и возмутила - вот это не хотелось спускать и дать ему понять, что к его поведению относятся крайне негативно, т.е. конечно отдавал себе отчет в том, что обостряю, но банально не хотелось оставаться равнодушным

м.б. и глупо, но не уверен, что в след. раз не поступлю также

Автор:  yur_capricorn [ Ср май 19, 2010 14:42 ]
Заголовок сообщения: 

Observer писал(а):
обгудел он и машину, пропускающую меня, вот эта-та несправедливость больше всего и возмутила - вот это не хотелось спускать и дать ему понять, что к его поведению относятся крайне негативно, т.е. конечно отдавал себе отчет в том, что обостряю, но банально не хотелось оставаться равнодушным

Тут должно быть понимание, что эти единичные случаи ничего не решают, отношение водил кукурузеров и поршкаенов к ходячему быдлу не изменится, только если их будут тупо убивать на месте, или если законы в отношении защиты прав личности заработают.
В остальном - себе дороже связываться, ничего не докажешь, даже если и в харю дашь, а неприятностей можно серьезно огрести, и стволы здесь ни при чем. Так уж у нас здесь принято.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/