Автомобильные Форумы POKATILI.RU
http://pokatili.ru/

Начало эпопеи с судом и правами.
http://pokatili.ru/viewtopic.php?f=5&t=22434
Страница 1 из 4

Автор:  ShiphT [ Пн май 19, 2008 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Начало эпопеи с судом и правами.

Как некоторые уже знают, в пятницу вечером я обменял свои права на временные. Причина - выезд на встречную в нарушение 12.15 часть 4.
Цитата:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
....
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Причем в месте нарушения нет разметки. Я может и вылез на встречную, но совсем чуть-чуть. Но не в этом суть.
В протоколе указал что выезда на встречную полосу не совершал, свидетели и доказательства не предъявлены.
Сделал ошибку - случайно подписал пункт "Копию протокола получил", к которому, оказывается, относится и предыдущая надпись "...права и обязанности, предусмотренные ст. 25.1 КоАП РФ, мне разьяснены." А так же не сделал пометки в графе "Протокол прошу направить для рассмотрения по месту жительства (учета) транспортного средства". Причем насчет последнего я получил отказ в ходатайстве в достаточно грубой форме. В протоколе так же указано, что для рассмотрения дела я обязан явиться в N-ский суд 12.06.2008 к 11-00. Номера жетонов и фамилии я переписал.

Что теперь делать?

Начну, пожалуй с жалобы на сотрудников ДПС по следующим фактам:
Нарушение статьи 29.5:
Цитата:
Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении

1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
2. Дело об административном правонарушении, по которому было проведено административное расследование, рассматривается по месту нахождения органа, проводившего административное расследование.
3. Дела об административных правонарушениях несовершеннолетних, а также об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса, рассматриваются по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
(в ред. ФЗ от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
4. Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства.

Инспектора с ходатайством отправили меня в суд, хотя пункт для ходатайства в протоколе есть. Мне повезет, если они впишут свидетелей не почитав объяснение - т.к. поле свидетелей осталось не зачеркнутым, а в объяснении я написал что свидетелей нет.
Превышение полномочий в нарушение статьи 23.1:
Цитата:
Статья 23.1. Судьи

1. Судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.26, частью 2 статьи 5.27, статьями 5.37 - 5.43, 5.45 - 5.52, 5.56, 6.1, 6.2, 6.8, 6.9, 6.11 - 6.14, 6.15, 7.5, 7.12, 7.15, 7.17, 7.24, 7.27, 7.28, частью 2 статьи 7.31, частью 2 статьи 8.28, частями 3 и 4 статьи 8.40, частью 3 статьи 9.1, статьями 9.13, 9.14, 10.11, частью 4 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.24, частью 4 статьи 12.2, частями 1 и 2 статьи 12.4, частями 3 - 6 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.7, статьей 12.8, частью 3 статьи 12.10, частью 4 статьи 12.15, статьей 12.26, частями 2 и 3 статьи 12.27, статьей 12.35, частями 1 и 2 статьи 13.5, статьями 13.10, 13.11, частью 5 статьи 13.12, статьями 13.14 - 13.16, 13.20, 13.21, 13.23, 14.1, 14.10 - 14.14, частями 1 и 2 статьи 14.16, частями 1, 3 и 4 статьи 14.17, статьями 14.18, 14.23, частями 1, 2 и 4 статьи 14.25, статьей 14.27, частями 1 и 5 статьи 14.34, статьями 15.3 - 15.12, 15.26, частью 2 статьи 16.1, статьями 17.1 - 17.13, частью 2 статьи 17.14, статьями 18.11 - 18.13, 19.1, частями 1 и 3 статьи 19.3, частями 1 и 3 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, 19.9, 19.11 - 19.13, частями 1 и 2 статьи 19.19, статьями 19.20, 19.21, 19.23, 19.26, 20.2, 20.3, 20.5 - 20.7, 20.9, 20.15, 20.18, 20.19, 20.23, статьей 20.24 (в отношении частных детективов (охранников), статьями 20.25 - 20.29 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ, от 11.11.2003 N 138-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ, от 20.08.2004 N 118-ФЗ, от 21.03.2005 N 19-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 02.07.2005 N 80-ФЗ, от 02.07.2005 N 82-ФЗ, от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 22.07.2005 N 120-ФЗ, от 15.04.2006 N 47-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 27.07.2006 N 139-ФЗ, от 05.11.2006 N 189-ФЗ, от 19.07.2007 N 141-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ, от 24.07.2007 N 211-ФЗ, от 08.11.2007 N 257-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ)

А следовательно, только судья может назначить дату и время рассмотрения дела.

Вот только пока не знаю куда с этой жалобой обращаться - в управление ГИБДД или в суд? У кого какие предложения?

Автор:  Anatolievi4 [ Пн май 19, 2008 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

С жалобой на гайцов с гаи, с ходотайством в суд. Срочно сделай фотки того места, с привязкой к местности, например чтобы был виден номер дома и улица. На фотках должно быть чётко видно, что разметки нет и ширина дороги, если этот фактор в твою пользу.
С фотками не тяни, а то нанесут разметку,ТОГДА ХРЕН ЧЁ ДОКАЖЕШЬ....

Автор:  Alise [ Пн май 19, 2008 14:16 ]
Заголовок сообщения: 

смотри личку и звони

Автор:  ShiphT [ Пн май 19, 2008 15:03 ]
Заголовок сообщения: 

Anatolievi4 писал(а):
С жалобой на гайцов с гаи, с ходотайством в суд. Срочно сделай фотки того места, с привязкой к местности, например чтобы был виден номер дома и улица. На фотках должно быть чётко видно, что разметки нет и ширина дороги, если этот фактор в твою пользу.
С фотками не тяни, а то нанесут разметку,ТОГДА ХРЕН ЧЁ ДОКАЖЕШЬ....

Так вот я и не знаю, что лучше. Если подать жалобу на гайца в гаи, то дадут ответ что мол пожурили, ошибку исправили и добро пожаловать в суд. Или использовать как аргумент уже в суде для суда, на нарушение процессуального порядка, вынуждающего отменить постановление...

А насчет фоток... Дык то загородом было. Там номера если только на березках рисовать.... Ну никакой привязки к местности.... Хотя фотки я все равно сделаю, и ширину проезжей части померяю.

Автор:  Sko [ Пн май 19, 2008 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

Загородная дорога??? :shock: без разметки, не запрещен выезд на встречную полосу. А что за дорога???

Автор:  ShiphT [ Пн май 19, 2008 15:52 ]
Заголовок сообщения: 

Sko писал(а):
Загородная дорога??? :shock: без разметки, не запрещен выезд на встречную полосу. А что за дорога???

Разметки нет, но есть знак 3.20 "Обгон запрещен"

Дорога - Колтушское шоссе, 12-й километр.

Автор:  serggio [ Пн май 19, 2008 15:55 ]
Заголовок сообщения: 

Костя, а чем мотивировали, что нельзя на встречку? Слишком широкая дорога и на ней 4 полосы? Или был запрещен обгон в этом месте?

подправлено : сори, пока писал сообщение, ты уже ответил...

Автор:  serggio [ Пн май 19, 2008 16:07 ]
Заголовок сообщения: 

Формально, если нет разметки то водители определяют количество полос на глаз... Но фактически есть ГОСТ, который эту самую ширину регламентирует. Номер конечно не помню, но могу поискать, если надо. Смысл в том, что там есть такая величина - 3 метра на каждую полосу. Если ширина дороги была хотя бы 12 метров, стало быть она тянула на 4 полосы, то формально ты полностью прав, а если уже, то все не очень здорово...

Автор:  Sko [ Пн май 19, 2008 16:15 ]
Заголовок сообщения: 

Очень сложно будет доказать что не было выезда на встречную полосу.
Середина дороги определяется на глаз. Знак уже хуже подразумевает под собой наличие сплошной линии разметки. Если 12 метров то возможно 4 полосы движения и ехал в крайней левой. Но скорее всего ширина дороги на 2 полосы метров 8 максимум.

Автор:  serggio [ Пн май 19, 2008 16:34 ]
Заголовок сообщения: 

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51256-99 "Технические средства организации дорожного движения. Разметка дорожная. Типы и основные параметры. Общие технические требования" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 30 марта 1999 г. N 103)

Автор:  ShiphT [ Пн май 19, 2008 17:02 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, в ГОСТе (522289-2004 ) есть такое понятие как "Минимальное расстояние видимости, обеспечивающее безопасность движения при данной скорости". Так вот там для скорости движения 90км/ч (а больше за городом нельзя) минимальное расстояние видимости встречного автомобиля составляет 300м, а т.к. "1 Для строящихся дорог принимают скорость, соответствующую 70% расчетной скорости, а для эксплуатируемых дорог - скорость, которую на данном участке не превышают 85% транспортных средств.", а там это не больше 70 км/ч, то расстояние сокращается до 200 м. А т.к.
Цитата:
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка.

То:
а) Согласна ГОСТ зона действия знака кончилась
б) Знаки на данном участке дороги установлены с нарушением ГОСТа.
А значит бодаться можно долго =))))

Автор:  ShiphT [ Пн май 19, 2008 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

serggio писал(а):
Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51256-99 "Технические средства организации дорожного движения. Разметка дорожная. Типы и основные параметры. Общие технические требования" (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 30 марта 1999 г. N 103)

Нет, про 3.00 метра говорится в ГОСТ Р 52289-2004 (цитату из которого я приводил):
Цитата:
6.1.3 При разметке дорог ширину полосы движения принимают с учетом категорий дорог согласно требованиям действующих строительных норм и правил. На дорогах, элементы поперечного профиля которых не соответствуют требованиям действующих строительных норм и правил, ширина размечаемой полосы движения должна быть не менее 3,00 м. Допускается уменьшать ширину полосы, предназначенной для движения легковых автомобилей, до 2,75 м при условии введения необходимых ограничений режима движения.

Автор:  Alise [ Пн май 19, 2008 17:13 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
согласно Приложению 2 к Правилам дорожного движения РФ, линию 1.1 пересекать запрещается, а линию 1.5 пересекать разрешается с любой стороны, поэтому выполнение каких-либо манёвров, связанных с выездом на полосу встречного движения, помимо обгона, в рассматриваемом случае разрешено (это может быть объезд неподвижного препятствия, разворот и поворот налево вне перекрёстка), если при этом выполняются требования Правил дорожного движения РФ, обязывающие водителей уступать дорогу (не создавать помех) другим участникам движения.


а вот весь текст, может поможет

http://www.car72.ru/thread.php?topic_id=13645

Автор:  ShiphT [ Пн май 19, 2008 17:27 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, в соответствии с пунктом 1.2 ПДД РФ:
Цитата:
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

Чего в моем случае не было - из занимаемой полосы не выезжал. (Ну, честно говоря, почти не выезжал) А значит мой маневр был опережением, но никак не обгоном.

Автор:  Anatolievi4 [ Пн май 19, 2008 19:53 ]
Заголовок сообщения: 

Тебе один вариант, стоять на своём, что дорога в 4-е полосы, и ты двигался по левой полосе своего направления.
Больше вариантов нет.
А ещё лучше (Можешь попросить одноклубников :lol: ) Сделать фотку, где все едут по этому участку в четыре полосы.....

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/