Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Чт мар 28, 2024 21:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 07, 2010 0:44 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
brosandr писал(а):
MozgoveD
по фото: а что на севере сейчас модно без капота ездить?

Мопэд не мой... :lol:

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 15:01 
Не в сети
ас форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 23:17
Сообщения: 4475
Откуда: Удмуртия п.Чепца
А для чего идет масса на капот?

_________________
Ниссан Алмера 1998 хетч GA 14
Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 14:12 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
А ёпом токает от аффто почему? ;)

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 18:04 
Не в сети
ас форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 23:17
Сообщения: 4475
Откуда: Удмуртия п.Чепца
Статика.

_________________
Ниссан Алмера 1998 хетч GA 14
Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2011 21:55 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
From: Pete Kvitek, 2:5020/6 (15 Apr 98)
Subj Диагностика ECC -- земля, Земля, ЗЕМЛЯ !!!

Чего то мы о выскоих материях давно не беседовали -- так что решил поделиться
тем, с чего всегда начинаю "смотреть" на машину с электронным управлением
двигателем (ECC). Это я про землю. Частенько на этом осмотр и заканчивается --
плохая земля вызывает кучу разных, иногда весьма странных, проблем.

Почему земля важна:
-------------------
ECC основано на анализе показаний датчиков, которые посылают электрические
сигналы. Большинство этих сигналов "привязаны" к земле. Так что если земля
плохая, то ECC получает ошибочные показания и ведет себя неправильно. Кроме
того, плохая земля увеличивает наводки на сигналы датчиков что тоже искажает их
показания. Совсем неприятно то, что, будучи связана с окислившемися контактами,
плохая земля обычно еще и менятеся от погоды или еще от чего нибудь -- дождь
пошел, контакты подмокли, соли насыпали -- показания датчиков поплыли -- ECU
балдеет и пытается адаптироватиься. При неудачном стечении обстоятельств, при
работе стартера плохая земля может привести к протеканию через ECU изрядных
токов -- а оно может этого не вынести.

Как земля устроена:
-------------------
Обычно все земляные провода (от двигателя, корпуса, отдельных датчиков и ECU)
сводятся в одной точке, обычно рядом с минусовой клеммой аккамулятора. Цепи
земли сигналов датчиков часто объединены в одну цепь (SIG RET -- Signal Return,
а земля ECU - в цепь VGND (Voltage ground). Силовая земля стартера/двигателя
всегда идет отдельно от сигнальной/ECU. Ищите в справочниках схему Ground
Distribution (раздача земли) -- на ней показано как что куда идет и где с чем
соединяется.

Как проверять землю:
-------------------
Для начала быстренько омметром сопротивлене между минусовой клеммой
аккамулятора и:

- копрусом двигателя
- корпусом автомобиля
- контактом SIG RET или VGND на диагностическом разъеме

Везде должно быть не более 5 ом. Хотя по хорошему если наблюдается что то
отличное от нуля, стоит разобраться повнимательнее, пройдя соответствующую цепь,
обращая особенное внимание на разьемы и прочие соединения. Омметр нужен цифровой
-- аналоговые плохо меряют маленькие сопротивления.

На самом деле лучше проверять вольтметром падение напряжения на конкретном
участке: вспоминаем закон Ома из которого следует что одно и то же сопротивление
дает разное падение напряжения для цепей с разным током. Так что несколько Ом
могут быть ничего для слаботочных сигнальных цепей, но совершенно неприемлимы
для сильноточных, типа силовых цепей стартера, генератора или аккамулятора.
Понятно, что падение напряжения надо проверять на работающей системе. Кроме
того, измерение падения напряжения, особенно современным цифровым вольтметром с
высокоомным входом, является практически пассивным процессом и не вносит
искажений в систему. Для сравнения, измерение сопротивления пракладывает к
измеряемой цепи некое напряжение - а это ей может непонравться.

При подозрении на проблемы с землей следует проверять падения напряжения между:

- землей на разъеме ECU и общей землей на минусе аккамулятора
- землей на разъеме ECU и SIG RET на том же разъеме
- SIG RET на разъеме ECU и SIG RET конкретного датчика
- или быстро между SIG RET любого удобного датчика и минусом
аккамулятора

Вообще, промер падения напряжения имеет смысл для любой цепи, будь то земля,
питание и сам сигнал.

Говорят что падение напряжение до 100mV приемлимо для коротких слаботочных
цепей, до 200mV для длинных. Длина тут связана скорее не с погонной длинной
провода, а с количеством соединений в цепи. Хотя, помоему, любое измеряемое
падение напряжения на одном соединении (разъеме) требует внимания и, по
возможности, устранения -- потому как оно может меняться от влажности или вообще
от фазы луны -- представьте себе разьем кислородного датчика который болтается в
грязи под брюхом машины и его сигналы:)

И еще -- следует помнить, что напряжение бортовой сети при неработающем
двигателе (это то что дает батарея, около 12V) отличается от напряжения при
работающем двигателе (когда питает генератор а батарея заряжается, это около
14V) и цепи земли в этих случаях разные -- от батареи и от генератора. Эта
разница иногда влияет на измерения и диагностику.

Кроме того, при работе стартера по силовым цепям протекают крутые токи, что
временами приводит к наводкм и прочим изменениям картины в цепях распределения
земли. Так что если есть проблемы при заводке, то следует посмотреть как там что
во время работы стартера, лучше при помощи осцилографа.

Как починять землю:
-------------------
Клеммы аккамулятора -- есть великая тулза для их зачистки, стоит по магазинам в
Москве 30тыр и спасает уйму времени -- выглядит с одной стороны как круглый
ершик из стальной проволоки для чистки накидных клемм, а с другой как чашка с
аналогичным ершом изнутри для чиски клемм самого аккамулятора. Покрутил минуту
другую -- и все клеммы в идеальном состоянии. Намного быстрей и надежней шкурки
и прочего.

Разъемы -- если на разъеме нет солевых отложений, то лучшего всего тут поможет
контактный спрей -- брызнул, несколько раз соединил/разъединил и все хорошо.
Отверткой и прочим там лучше не ковырятся, сломать можно чего нибудь, да и
помогает относительно. Еще есть на свете контактный гель -- наносится на
очищенные контакты разьема перед окончательным соединением. Хуже когда на
контактах разьема есть солевые отложения -- тут следует разобраться почему в
разъем попадает влага и устранить причину. Засоленный контакт по возможности
лучше заменить на новый. Либо чистить, но лучше вынув из разъема.

Провода -- тут надо понять, есть ли на проводе соединение. Если есть, то
пропаять и заизолировать. А если это внутри целого провода, то остается либо его
поменять, либо его искать где у него чего сгнило. Обычно это случается в местах
крепления жгутов или около разьемов. Некоторые светлые головы имеют обыкновение
при диагностике протыкать провода иголкой -- потом в эту дырку попадает влага и
начинается гнилье. Если заметил такую дырку (обычно рядм с разьемем :) но пока
гнилья нет, то лучше всего залепить ее силиконовой замазкой и заизолировать от
греха. В некоторых случаях, когда дрянь в проводе находится внутри длинного
толстого жгута, имеет смысл "пробросить" другой поровод, отсоединив оригинальный
и оставив его в жгуте --- но надо вести проброску между теми же точками, что и
оригинальный провод и желательно по тому же пути, обычно примотав его изолентой
к самому жгуту.

Особое слово про соединения проводов:

1) Не верьте скруткам. Они -- падлы. Они сначала ничего, затем со временем
окисляются и ведут себя соответственно. Всегда надо паять. Единственное
исключение -- на обжимных клеммах, но для них провод все равно следует облудить
перед обжимкой.

2) При пайке не пользуйтесь кислотой -- все равно как следует промыть не
сможете, а со временим она начнет разъедать соединение. Лучше потратить время на
зачистку и облужение провода перед пайкой. Хорошая свежая канифоль и ее раствор
в спирту нелишние. Для прогрева/пайки толстых проводов удобно иметь под рукой
маленький автономный газовый паяльничек, заправляемй газом от зажигалки --
дешево продается на всех радиорынках.

3) Изолента конечно хорошо. Но лучше приобрести на любом радиорынке отрезки
термоусадочных кембриков разной толщины. Это дешево, удобно и надежно. Отрезал
кусочек, надел, пропаял, подвинул его на пайку, обогрел слегка зажигалкой -- и
все, герметично и аккуратно. Единственно -- не все термоусадочные трубки ведут
себя одинаково при низких температурах. Стоит поступить так -- купить некоторое
количество разных, запомнить продавца, усадить их дома для развлекухи на куске
проволоки и засунуть в морозильник холодильника -- вынув через некоторое время
становится ясно какие из них не потеряли гибкости. Осаживать лучше на куске
медной или алюминиевой проволоки -- чтобы не спутать с поторей гибкости оплетки
самого провода.

4) Провода бывают разные. На радиорынке найти хорошие провода -- проблема.
Можно купить такие на вид симпатичные, что будут ломаться при -20 градусах
цельсия. Хинт: в большинстве фирм, связанных с компьютерами, обычно валяется
изрядное количество никому не нужных сетевых проводов для компьютеров с
буржуйскими штепселями. Если его аккуратненько разрезать, то изнутри вылазит три
разноцветных провода приличной толщины и очень неплохого качества. И паяются
славно и -25 в моем морозильнике не производят на них заметного эффекта.

Тулзы
-----
Сейчас на радиорынках Москвы (Митино и Царицыно) продается роскошный
автомобильный диагностический мультиметр корейской фирмы Protek, номер D488 -- я
его юзаю уже пару месяцев и крйне доволен. Недавно лазая по сайту американской
фирмы Actron (отделение Sunpro -- известнейшая компания по производству авто
прилад) обнаружил картинку их автомультиметра CP7680 -- который и по виду и по
цвету и по параметрам 100% совпадает с D488 -- то ли кореяки так содрали, то ли
они его делают для Actron'a. Помимо обычных вольт-ом-амерметров с
автополярностью, автодиапазоном и защитой, меряет частоту, скважность и dwell,
точные обороты двигла (накидной клеммой на свечной провод) двух/четырех тактных
двиглов с любым количеством цилиндров и даже температуру при помощи
дополнительного датчика.

D488 стоил 550руб. Кроме того, видел аналогочный от той же фирмы, номер не
помню, очень похож на D488, но вдобавок отображает min/max измеряемого значения
за период наблюдения. Тоже весьма полезно. Этот вариант стоил 650руб.

На последок:
------------
Почти все вышесказанное применимо ко всем электирческим цепям в автомобиле. И
особенно к цепям power distribution (раздача питания). После проверки земли
всегда не мешает проверить VPWR (12-14V, 10V min) и, особенно, опорное
напряжение большинства датчиков VREF (5V +/- 0.1V для EEC IV/V).

Причина, по которой я сейчас сконцентрировался на земляных цепях, заключается в
том, что проблемы с ними обычно неочевидны и часто не проверяются при
диагностике: код ошибки указывает на датчик, проверили сигнал прямо на нем --
вроде хороший, проверили сигнал от него на ECU -- тоже вроде ничего. Поменяли
датчик -- код остался, поменяли ECU -- тоже не помогает. Сценарий известный и, к
сожалению, нередкий. А дело было в том, что земля самого ECU была гнилой и ECU
болталось ввоздухе на полвольта. И эти полвольта, да еще с помехами, добавлялись
к сигналам поголовно всех датчиков. Да еще поразному...

Отседова...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2011 23:16 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 0:41
Сообщения: 182
Откуда: киев
Вот сегодня замерил сопротивление ( АКБ-корпус, корпус-двигатель), на холодном двиг. показало 0.7-0.9 (при том что между щупами 0.7 Ом.), а на горячем движке 15-17 Ом. Как такое может быть ::thinking::

_________________
VECTRA 1991г. 2.0i.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 2:51 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
bossak писал(а):
а на горячем движке 15-17 Ом. Как такое может быть

Греется контакт(плохой контакт от окисла), поэтому возрастает переходное сопротивление или плохой контакт и пропадает от вибрации.

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2011 9:21 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 0:41
Сообщения: 182
Откуда: киев
Буду устранять.

_________________
VECTRA 1991г. 2.0i.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 0:02 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 0:41
Сообщения: 182
Откуда: киев
А какого сечения должен быть провод на массах? И можно ли бросать массу с АКБ на болты клапанной крышки? Да, и еще, на заведенной машине сопротивление может отличатся от того когда двиг. заглушен?

_________________
VECTRA 1991г. 2.0i.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 0:56 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
bossak писал(а):
А какого сечения должен быть провод на массах?

Не меньше штатного.

bossak писал(а):
И можно ли бросать массу с АКБ на болты клапанной крышки?

Зачем?

bossak писал(а):
Да, и еще, на заведенной машине сопротивление может отличатся от того когда двиг. заглушен

Нет. Но мерить R при заведенном двигателе нет смыла, ибо некорректно.

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 21:00 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 0:10
Сообщения: 8793
Откуда: г Обнинск Калужская обл
хоррроший материальчик,его бы в ФАК закинуть,а то иногда ищешь эту тему ::doh::

_________________
.Был:FORD eskort 1991г 1,4дв,СVН, EFI,хетч
сейчас Хонда CR-V 2000г.американка
Несправедливо не ответить на несправедливость!
Жестоко не ответить на жестокость!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 26, 2011 22:37 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 0:41
Сообщения: 182
Откуда: киев
MozgoveD
У меня просто толком некуда провод бросить с АКБ на движек, самый короткий путь на болты клапанной крышки.

_________________
VECTRA 1991г. 2.0i.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 0:29 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
bossak писал(а):
У меня просто толком некуда провод бросить с АКБ на движек

Ты хочешь сказать, что на двигатель у тебя не приходит масса?
А как же искра и у тебя крутит стартер? ;)

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 27, 2011 22:11 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 0:41
Сообщения: 182
Откуда: киев
Масса на двигатель прикручена внизу, возле стартера, где номер выбит. Но видать провод тонкий и длинна его около метра, это я его уже сам бросил, а до этого масса с АКБ на двигатель шла через корпус ::doh::

_________________
VECTRA 1991г. 2.0i.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB