Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Ср окт 23, 2019 4:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:24 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 0:02
Сообщения: 4132
Откуда: Великий Новогород
Observer писал(а):
я про нашу с тобой совместную "переписку", остынь

Да понятно, что не про погоду на марсе.
Давай будем взаимно корректны. Ты приводишь аргументы, я привожу аргументы. Ты парируешь, я парирую.
1-1

Observer писал(а):
я доказывал, и надеюсь читающим стал этот момент более ясен, но сорри, за преодоление индивидуальной упертости мне не платят :)

У тебя своя точка зрения и свои аргументы. У меня своя точка зрения и свои аргументы.

Кому будет интересно - почитает весь этот бардак и решит, чья точка зрения сильнее.

Конечно, у тебя мало шансов переубедить меня. Примерно столько же, сколько у меня шансов переубетить тебя. Но нам же это и не нужно.
Observer писал(а):
видишь, как много тех и других, правда мы знаем наверняка и того, кто аналогично светлеет и варит, капиталит и т.п. Эскорта :)

Так если нет разницы, зачем платить больше? :)


Observer писал(а):
я ничего не втюхиваю, но защитил Фольксваген от твоего одностороннего наезда, т.к. у него есть за что переплачивать, и пусть люди сами решают что им важнее

Напомню, что я не говорил что Фольксваген - это говно.
Может быть он лучше (хотя даже это спорно, но не будем больше).
Но не в два же раза.

Так что пускай люди и это поймут и потом уже решают.

dsa писал(а):
Это понятно. Но эти люди понимали, что 70000 за Гольф-2 дорого, а другие то не понимают.


Observer писал(а):
то, что я хотел сказать - так это лишь свидетельство реальных продажных цен на рынке

Свидетельство реальных продажных цен на рынке - это средняя цена по газете объявлений и цена скупки автомобилей фирмами-игроками на вторичном рынке автомобилей, плюс информация про то, что "Петров купил Гольф-2 за 2000 долларов", "Иванов вон купил Эскорта-5 за 2500" и пр.

Скажешь, кстати, потом нашел ли мужичок тот себе Гольфа-2, за сколько купил и что пришлось делать в первое время.

Observer писал(а):
про цены выше,

Что выше про цены?

Observer писал(а):
я не буду даже говорить что это частный случай, но замечу, что учитывая, что он является фанатом Фордов, то, что он рассматривал серьезно в альтернативу Гольфа - это фактически победа последнего :D

Хочешь сказать, что если я следующую машину буду рассматривать себе Хонду Цивик, а не Форд-Фокус, то это будет победа Хонды?
Не смеши меня.

_________________
Ford Escort MkV 5-Door Hatchback 1991 CVH F6F (1,4 CFI)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 1:57 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45132
Откуда: Питер
dsa писал(а):
ShiphT писал(а):
У нас (разработчиков) есть правило, немного перефразируя которое можно сказать и в данном случае:

"свежее", "дешевое", "качественное" - выбирай два из трех


Все верно.

Только дело все в точке зрения.

Я считаю, что Эскорт-5 за 2500 долларов - нормально, а Гольф-2 за 4000 долларов - дорого.

А мой уважаемый оппонент считает, что Гольф-2 за 4000 долларов - это нормально, а Эскорт-5 - дешево.


нифига, я объяснял в силу каких причин ФФ дороже, чем просто Ф, про цены, в т.ч. и конкретные, мы уже проходились вдоль и поперек, не надо это настолько симплифицировать, тем более что отсюда получается натуральное передергивание, более того я и своего отношения к конкретным ценам не выражал, разве что описанием сравнительного отношения ФФ к Ф и в виде комментариев обоснованности выбора народа (выбирают-то ФФ чаще именно знающие люди!), а вообще же по ценам я высказывал три вещи:
- все дорого из-за пошлин;
- ФФ дороже там, где небольшой выбор (уж больно многим хочется приличное и надежное авто, цены этим и взгоняют);
- ФФ лучше торгуется, реально уходит дешевле.

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 2:24 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45132
Откуда: Питер
dsa писал(а):
Observer писал(а):
я про нашу с тобой совместную "переписку", остынь

Да понятно, что не про погоду на марсе.
Давай будем взаимно корректны. Ты приводишь аргументы, я привожу аргументы. Ты парируешь, я парирую.
1-1


к тебе была претензия только одна, что в ответ на призыв и действие (выделение для этих бесед отдельного топика) ты продолжаешь упорно писать тут,
а то что мы этим "парим мозг" окружающим в этой теме - мое мнение, как модератора, поддерживающего порядок на этом форуме,
по данной теме это мой последний пост тут, вилкам для продолжения туда,

dsa писал(а):
Observer писал(а):
я доказывал, и надеюсь читающим стал этот момент более ясен, но сорри, за преодоление индивидуальной упертости мне не платят :)

У тебя своя точка зрения и свои аргументы. У меня своя точка зрения и свои аргументы.

Кому будет интересно - почитает весь этот бардак и решит, чья точка зрения сильнее.

Конечно, у тебя мало шансов переубедить меня. Примерно столько же, сколько у меня шансов переубетить тебя. Но нам же это и не нужно.


ДОВОДы, имхо, высказаны, по второму и третьему разу перепахивать все незачем

dsa писал(а):
Observer писал(а):
видишь, как много тех и других, правда мы знаем наверняка и того, кто аналогично светлеет и варит, капиталит и т.п. Эскорта :)

Так если нет разницы, зачем платить больше? :)


да есть разница:
1. ремонтов будет меньше, детали и обслуживание дешевле (мнение автомехаников)
2. на выходе у человека будет ФФ, а не Ф

я пишу про суть "разницы", личные предпочтение кого-то получить все наоборот тут не рассматриваются

и считаю при наличии денег именно за эту разницу и доплачивают люди

dsa писал(а):
Observer писал(а):
я ничего не втюхиваю, но защитил Фольксваген от твоего одностороннего наезда, т.к. у него есть за что переплачивать, и пусть люди сами решают что им важнее

Напомню, что я не говорил что Фольксваген - это говно.
Может быть он лучше (хотя даже это спорно, но не будем больше).
Но не в два же раза.

Так что пускай люди и это поймут и потом уже решают.


в 2 раза дороже он может быть только в специфических местах и при специфических обстоятельствах - об этом писано выше, тот же Ситиман сравнивал машины именно в одной ценовой категории (с незначительным превышением м.б.), причем как ты заметил именно Г2 и МК4,
в общем с ценами получается спекуляция, авто.ру как мерило сущего не соответствует действительно, реально машины дешевле, за ФФ по кр. мере это видно

dsa писал(а):
Это понятно. Но эти люди понимали, что 70000 за Гольф-2 дорого, а другие то не понимают.


они не только понимали, они более того найдут и возьмут как им надо авто, уверен,

dsa писал(а):
Observer писал(а):
то, что я хотел сказать - так это лишь свидетельство реальных продажных цен на рынке

Свидетельство реальных продажных цен на рынке - это средняя цена по газете объявлений и цена скупки автомобилей фирмами-игроками на вторичном рынке автомобилей, плюс информация про то, что "Петров купил Гольф-2 за 2000 долларов", "Иванов вон купил Эскорта-5 за 2500" и пр.

Скажешь, кстати, потом нашел ли мужичок тот себе Гольфа-2, за сколько купил и что пришлось делать в первое время.


он не мой знакомый, а лишь какой-то сменщик в шиномонтажке, как я уже выше сказал - найдет конечно,
один из моих знакомых, брал Г2 1,8 (кстати у них в среднем мощнее движки) 2 года назад за 1800 баксов (правда его надо было опосля настраивать), это точная информация, при этом он совсем не профи был

dsa писал(а):
Observer писал(а):
про цены выше,

Что выше про цены?


мой комментарий сообщал, что вопрос о ценах обсужен выше, дословно:
"смотри про цены выше"

dsa писал(а):
Observer писал(а):
я не буду даже говорить что это частный случай, но замечу, что учитывая, что он является фанатом Фордов, то, что он рассматривал серьезно в альтернативу Гольфа - это фактически победа последнего :D

Хочешь сказать, что если я следующую машину буду рассматривать себе Хонду Цивик, а не Форд-Фокус, то это будет победа Хонды?
Не смеши меня.


уж не знаю рассмешу ли и насколько, но считаю что это будет действительно победа Хонда за твои симпатии, за твой кошелек

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 2:33 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 18, 2005 0:02
Сообщения: 4132
Откуда: Великий Новогород
Observer писал(а):
нифига, я объяснял в силу каких причин ФФ дороже, чем просто Ф, про цены, в т.ч. и конкретные, мы уже проходились вдоль и поперек, не надо это настолько симплифицировать, тем более что отсюда получается натуральное передергивание, более того я и своего отношения к конкретным ценам не выражал, разве что описанием сравнительного отношения ФФ к Ф и в виде комментариев обоснованности выбора народа (выбирают-то ФФ чаще именно знающие люди!),

Ну пора бы уже немного симплифицировать, а то вон как сложно получается у тебя.
Скажи же, наконец, сколько ты лично считаешь должен стоить Гольф-2 среднего года (скажем 87, средней комплектации (скажем, 1,6 мотор, стеклоподьемники велюровый салон), среднего технического состояния (нужно поменять все колодки, задние стойки, тросик ручника, радиатор)?

Observer писал(а):
- ФФ дороже там, где небольшой выбор (уж больно многим хочется приличное и надежное авто, цены этим и взгоняют);

Средние цены я брал по автору, там в основном московские машины. Больше чем в Москве в России выбора нет нигде.
Observer писал(а):
- ФФ лучше торгуется, реально уходит дешевле.
А это уже следствие гиперспроса на рынке (как и сильно завышенная цена).

_________________
Ford Escort MkV 5-Door Hatchback 1991 CVH F6F (1,4 CFI)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 2:45 
Не в сети
Начальник отдела РЭА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 19:32
Сообщения: 3829
Откуда: Питер, Комендантская площадь
Поучаствую и я в холиварчике под конец =)))

Мое ИМХО:
Абстрагируясь от реальной стоимости в деньгах стчитаю что:
1) Сравнивать Э5 и Г2 - некорректно. Либо Г2 и Э4 либо Э5 и Г3.
2) Исходя из п1 считаю, что Г2(Г3) не настолько лучше Э4(Э5) насколько дороже.
3) Самое интересное, что Э4 реально надежней Э5. Как ни прискорбно это признавать..... Про Г2 и Г3 сказать не могу, но подозреваю что ситуация похожа...
4) Возвращаясь к Э5 vs Г2 и цены предложений на "среднестатистическом" рынке (на поверхности), считаю что Г2 действительно завышен относительно Э5 либо Э5 занижен относительно Г2. Вроде это признают обе спорящие стороны.

_________________
Я многое сказать хочу молчаньем...
Subaru Legacy'93. EJ20 / ВАЗ-21213'98 1.7c / еще где-то ВАЗ-21083 есть...
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2007 2:57 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45132
Откуда: Питер
ответил тут: http://pokatili.ru/forum/viewtopic.php?p=114316#114316

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2007 15:01 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 22:12
Сообщения: 151
Откуда: Таганрог
насчет того,что сравнивать г2 и э5 некорректно и что цена на гольф завышена согласен.а вот с э4 сравню,благо имел г2(3d)1.6(75лс) а сейчас имею э4 1.6(90лс).большой разницы между ними не вижу.по динамике,управляемости,приемистости авто практически одинаковы несмотря на разницу в 15 л.с.по расходу топлива эскорт увы в заднице (14 против 8 по городу и 8 против 6 трасса).но гольфу тогда было 7 лет,а эскорту сейчас 21.
по ремонтопригодности,запчастям тоже большой разницы не видно.оригиналы на обе дороги,альтернатива доступна.
престиж,марка?извиняйте,это не про них-слишком старые модели.
что выбрал бы сегодня?скорее все же эскорт,больше из за дверей и салона.5-дверый гольф-уродец,а для 3-д у меня семья большая.молодому пацану наоборот посоветовал бы 3-дверого гольфа 1.8.

_________________
Ford escort 1.6 Ghia 1986г.в.5дв WEBER TLDM28/32

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2007 17:02 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45132
Откуда: Питер
спасибо за еще одно мнение, но просьба подобное публиковать по указанной ссылке :)

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2007 1:53 
Не в сети
Маниак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 10, 2004 1:47
Сообщения: 4368
Откуда: питер
ShiphT писал(а):
Поучаствую и я в холиварчике под конец =)))

Мое ИМХО:
Абстрагируясь от реальной стоимости в деньгах стчитаю что:
1) Сравнивать Э5 и Г2 - некорректно. Либо Г2 и Э4 либо Э5 и Г3.
2) Исходя из п1 считаю, что Г2(Г3) не настолько лучше Э4(Э5) насколько дороже.
3) Самое интересное, что Э4 реально надежней Э5. Как ни прискорбно это признавать..... Про Г2 и Г3 сказать не могу, но подозреваю что ситуация похожа...
4) Возвращаясь к Э5 vs Г2 и цены предложений на "среднестатистическом" рынке (на поверхности), считаю что Г2 действительно завышен относительно Э5 либо Э5 занижен относительно Г2. Вроде это признают обе спорящие стороны.

+1
по моим сведениям г3 - 6-8кб(за 6 будет подубитый),эскорт 5 ,просто суперский,не более 5кб.

_________________
Защитник угнетенного и бесправного белого гетеросексуального меньшинства ©

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB