Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Пт апр 26, 2024 2:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.

Не зная машины, но увидев этот интерьер (первый пост), ты скорее подумаешь:
1. о корейской машине 40%  40%  [ 8 ]
2. о Ягуаре 35%  35%  [ 7 ]
3. мне пох (с) 25%  25%  [ 5 ]
Всего голосов : 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 1:17 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 20, 2006 17:59
Сообщения: 14895
Откуда: Питер,м.Нарвская,м.В.О.
Мне кажется,господа в теме"выбор авто" объективных мнений быть не может.

_________________
BMW e36/M44 319is/93-98/синий седан/
были: БТР,Урал375,Ваз21061,Orion1,4CVH(carb21083)Green Metal 1986(продан...скучаю...)
Моя музыка Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 17:54 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Статистику я не виду,процент написал чтоб суть была ясна.От куда это ... ну наверное точней будет не из форума,а из раздела форума "Выбор автомобиля".


да и для этого раздела такого не замечал =)), тем более если иметь в виду мнение вообще, а не по бехам в частности =)

Ilya писал(а):
Нет у них европейских дизайнеров на высоких постах,поверь.


Илья, я много читаю, до 60-ти процентов - это материалы связанные так или иначе с автомобильной тематикой, я не просто так что-то говорю, поверь, если у тебя это мнение также не взятое с потолка (а не на уровне предположения, догадки, банального незнания, т.к. не слышал и т.п.), то я потрачу время и докажу свою точку зрения с фактами, т.к. в свое время я проявлял значительный интерес и к пути становления японского автодизайна также

Ilya писал(а):
Японский автобизнес давно перевалил за масштабы страны и делают они все на мировом уровне,компании сущесвуют не один десяток лет.
Так что компанию Toyota или Honda или скажем BMW нет смысла привязывать к стране где она изначально зародилась-это мировые корпорации.


+ 1, но однако Тойота меняет свой дизайн в угоду европейцам (т.к. для внутреннего рынка идет другой подход и товар), а тот же БМВ - везде продает одинаковые внешне и внутренне машины, т.к. он уже в центре спроса расположен, и под переферию подстраиваться не надо, потому что законодателем мод выступает тоже он

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 17:56 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Observer писал(а):
Ilya писал(а):
Observer писал(а):
А "Азию" я конкретизировал по просьбе выше.



про Азию понятно,непонятно только как это к Роверу относится.



напомнил мне его (МГ) интерьер Азию


поэтому я и написал про твою явно выраженную субъективность.


может мы о разных вещах говорим? ты сам сидел в МГ? там все ярко и дешево на ощупь - а ля Азия, соглашусь, что это мое мнение, но его вроде и спрашивали

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 18:02 
Не в сети
на свое усмотрение

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 16:28
Сообщения: 3513
Откуда: СПб
Совсем разбаловал его Ганс :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 18:41 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
у-тю-тю, Юра! :D

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 2:04 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Guitarist писал(а):
Мне кажется,господа в теме"выбор авто" объективных мнений быть не может.


почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 2:18 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Observer писал(а):
Ilya писал(а):
Статистику я не виду,процент написал чтоб суть была ясна.От куда это ... ну наверное точней будет не из форума,а из раздела форума "Выбор автомобиля".


да и для этого раздела такого не замечал =)), тем более если иметь в виду мнение вообще, а не по бехам в частности =)

Ilya писал(а):
Нет у них европейских дизайнеров на высоких постах,поверь.


Илья, я много читаю, до 60-ти процентов - это материалы связанные так или иначе с автомобильной тематикой, я не просто так что-то говорю, поверь, если у тебя это мнение также не взятое с потолка (а не на уровне предположения, догадки, банального незнания, т.к. не слышал и т.п.), то я потрачу время и докажу свою точку зрения с фактами, т.к. в свое время я проявлял значительный интерес и к пути становления японского автодизайна также

Ilya писал(а):
Японский автобизнес давно перевалил за масштабы страны и делают они все на мировом уровне,компании сущесвуют не один десяток лет.
Так что компанию Toyota или Honda или скажем BMW нет смысла привязывать к стране где она изначально зародилась-это мировые корпорации.


+ 1, но однако Тойота меняет свой дизайн в угоду европейцам (т.к. для внутреннего рынка идет другой подход и товар), а тот же БМВ - везде продает одинаковые внешне и внутренне машины, т.к. он уже в центре спроса расположен, и под переферию подстраиваться не надо, потому что законодателем мод выступает тоже он


Паш,ты можешь читать,много или даже очень много,но я тебе еше раз повторяю,что я работаю в компании Honda и знаю как обстоят дела на самом деле. Насчет сравнения БМВ и Тоуоты,я скажу что просто подход к бизнесу разный,есть разные коммерческие стратегии и разные задачи,ты как экономист это должен знать.И кстати замечу,что лидер по продажам в мире все таки Тойота,а не БМВ. По поводу машин для внутреннего рынка,ну да он есть,т.к. в Японии машины праворульные всегда были это особенность страны,ты что хотел чтоб японцы праворульные машины пытались продавать в странах с левостороннем движением? По поводу законодателя моды скажу,что японцы на это никогда и не претендовали,другие задачи не много.И кстати по поводу моды, в данном сегменте последние два года Мерседес опережаем БМВ, насколько мне известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 2:25 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Observer писал(а):
Ilya писал(а):
Observer писал(а):
Ilya писал(а):
Observer писал(а):
А "Азию" я конкретизировал по просьбе выше.



про Азию понятно,непонятно только как это к Роверу относится.



напомнил мне его (МГ) интерьер Азию


поэтому я и написал про твою явно выраженную субъективность.


может мы о разных вещах говорим? ты сам сидел в МГ? там все ярко и дешево на ощупь - а ля Азия, соглашусь, что это мое мнение, но его вроде и спрашивали


Я говорю про Ровер 2000 г.в.,от более нового он практически ничем не отличается. По поводу Азии, это сравнение удивило не только меня,поэтому разговор и зашел о черезмерной субъективности.Вот и все. Необычное сравнение просто для Ровера,если бы ты Матиз с его пестрыми штатными сиденьями назвал Азией я бы пожайлуй согласился. А тут Ровер,несовсем понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 4:37 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Паш,ты можешь читать,много или даже очень много,но я тебе еше раз повторяю,что я работаю в компании Honda и знаю как обстоят дела на самом деле. Насчет сравнения БМВ и Тоуоты,я скажу что просто подход к бизнесу разный,есть разные коммерческие стратегии и разные задачи,ты как экономист это должен знать.И кстати замечу,что лидер по продажам в мире все таки Тойота,а не БМВ. По поводу машин для внутреннего рынка,ну да он есть,т.к. в Японии машины праворульные всегда были это особенность страны,ты что хотел чтоб японцы праворульные машины пытались продавать в странах с левостороннем движением? По поводу законодателя моды скажу,что японцы на это никогда и не претендовали,другие задачи не много.И кстати по поводу моды, в данном сегменте последние два года Мерседес опережаем БМВ, насколько мне известно.


ладно, я понял - вопрос про дизайнеров за мной,

БМВ обслуживает в основном премиум сегмент, Тойота - практически все, средняя стоимость БМВ существенно выше таковой у Тойоты, Тойта же лидер по кол-ву проданных авто, тем не менее думаю и суммарно Тойота опережает БМВ, но разрыв уже не такой большой (БМВ сейчас одна из самых быстрорастущих автомобильных компаний), а если учесть игру в одном сегменте (примиум), то БМВ легко делает Тойту без "костыля" в виде диверсификации по др. нишам

зачем все сводить к расположению руля? ты же прекрасно понял о чем я - авто для внутреннего рынка японии зачастую _существенно_ отличаются от европейских и американских собратьев, а какие у них грузовики потешные - но это отдельная тема вообще,

про законодателей моды скажу - что не удивлюсь, если через 20 лет ряд европейских поризводителей будет повторять "японские" дизайнерские решения, если пойдет так, как сейчас, почему "японские" в скобках - потому как это будет наследие и прямое производное европейской школы и стиля,

про того, кто и кого копирует - творения Криса Бенгла - кажется нашли свой отклик не только у Китая и третьего мира, но и у всех передовых производителей, последние лет 8 БМВ - всемирная калька для копирования экстерьера, чего раньше в такой степени не было, про технические решения и не говорю - продолжают заимствовать, как и ранее,
про Мерседес поясни

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 5:09 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Я говорю про Ровер 2000 г.в.,от более нового он практически ничем не отличается. По поводу Азии, это сравнение удивило не только меня,поэтому разговор и зашел о черезмерной субъективности.Вот и все. Необычное сравнение просто для Ровера,если бы ты Матиз с его пестрыми штатными сиденьями назвал Азией я бы пожайлуй согласился. А тут Ровер,несовсем понятно.


я грил про _МГ_, надо заглянуть будет внутрь Ровера - мало ли он своей безликостью на фоне МГ действительно даже не Азия =) (а кого это еще удивило, Юру? :D )

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 11:37 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Observer писал(а):
Ilya писал(а):
года Мерседес опережаем БМВ, насколько мне известно.


ладно, я понял - вопрос про дизайнеров за мной,

БМВ обслуживает в основном премиум сегмент, Тойота - практически все, средняя стоимость БМВ существенно выше таковой у Тойоты, Тойта же лидер по кол-ву проданных авто, тем не менее думаю и суммарно Тойота опережает БМВ, но разрыв уже не такой большой (БМВ сейчас одна из самых быстрорастущих автомобильных компаний), а если учесть игру в одном сегменте (примиум), то БМВ легко делает Тойту без "костыля" в виде диверсификации по др. нишам

зачем все сводить к расположению руля? ты же прекрасно понял о чем я - авто для внутреннего рынка японии зачастую _существенно_ отличаются от европейских и американских собратьев, а какие у них грузовики потешные - но это отдельная тема вообще,

про законодателей моды скажу - что не удивлюсь, если через 20 лет ряд европейских поризводителей будет повторять "японские" дизайнерские решения, если пойдет так, как сейчас, почему "японские" в скобках - потому как это будет наследие и прямое производное европейской школы и стиля,

про того, кто и кого копирует - творения Криса Бенгла - кажется нашли свой отклик не только у Китая и третьего мира, но и у всех передовых производителей, последние лет 8 БМВ - всемирная калька для копирования экстерьера, чего раньше в такой степени не было, про технические решения и не говорю - продолжают заимствовать, как и ранее,
про Мерседес поясни


Паш,вот ты любишь сравнивать разные вещи.Сам же пишешь,что у БМВ и Тойоты разный бизнес и разные бизнес задачи.Зачем тогда их сравнивать ? По поводу внутреннего рынка про легкие грузовички я полностью согласен,но мы говорили про легковые автомобили.Там как раз основное отличие это правый руль и на определенных моделях мощность двигателя превышающая допустимые нормы в Европе.И если говорить о спортивных и псевдоспортивных машинах я думаю,что здесь как раз японцы одни из законодателей моды и свои спортивные машины они не под кого не подстраивают,а обычно подстраиваются под них. :wink:
По Мерседесу я просто смотрю разные рейтинги популярности моделей,марки в сравнение с БМВ ... и последние время по рейтингам Мерседес опережает. Я вообще счетаю,если сравнивать БМВ,так его логично сравнивать с Мерседесом,а не как не с другими марками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 11:40 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт янв 06, 2005 20:31
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Observer писал(а):
Ilya писал(а):
Я говорю про Ровер 2000 г.в.,от более нового он практически ничем не отличается. По поводу Азии, это сравнение удивило не только меня,поэтому разговор и зашел о черезмерной субъективности.Вот и все. Необычное сравнение просто для Ровера,если бы ты Матиз с его пестрыми штатными сиденьями назвал Азией я бы пожайлуй согласился. А тут Ровер,несовсем понятно.


я грил про _МГ_, надо заглянуть будет внутрь Ровера - мало ли он своей безликостью на фоне МГ действительно даже не Азия =) (а кого это еще удивило, Юру? :D )


На мой взгляд они сильно не отличаются.
Ну да,наверное Юру. Если учесть,что в данной дискурсии участвует 4 человека,считай что это половина.
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 16:51 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
Паш,вот ты любишь сравнивать разные вещи.Сам же пишешь,что у БМВ и Тойоты разный бизнес и разные бизнес задачи.Зачем тогда их сравнивать ? По поводу внутреннего рынка про легкие грузовички я полностью согласен,но мы говорили про легковые автомобили.Там как раз основное отличие это правый руль и на определенных моделях мощность двигателя превышающая допустимые нормы в Европе.И если говорить о спортивных и псевдоспортивных машинах я думаю,что здесь как раз японцы одни из законодателей моды и свои спортивные машины они не под кого не подстраивают,а обычно подстраиваются под них. :wink:
По Мерседесу я просто смотрю разные рейтинги популярности моделей,марки в сравнение с БМВ ... и последние время по рейтингам Мерседес опережает. Я вообще счетаю,если сравнивать БМВ,так его логично сравнивать с Мерседесом,а не как не с другими марками.


Илья, факты, я за факты! Самобытность японских легковых автомобилей для внутреннего рынка Японии, я думаю никто оспаривать не будет, как мегаизвестный факт? Или все же тоже это обсудим? Можно с картинками, например =)

При чем тут рейтинги (где рулит, кстати, БМВ перед Мерсом, по кр. мере по объему продаж) и кто у кого что дерет из дизайна? С БМВ дерут в последние годы больше, чем с мерина, раньше фаворитом для калек был Мерс.

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 17:07 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
Ilya писал(а):
На мой взгляд они сильно не отличаются.
Ну да,наверное Юру. Если учесть,что в данной дискурсии участвует 4 человека,считай что это половина.
:wink:


Юра субъективен в нашем диалоге, он завербован Ипонцами :D ему некуда деваццо, якудза везде достанет :D

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2008 17:14 
Не в сети
на свое усмотрение

Зарегистрирован: Ср авг 01, 2007 16:28
Сообщения: 3513
Откуда: СПб
У-тю-тю, Паша :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB