Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Пт окт 23, 2020 11:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Повышаются обороты (1.4 моно)
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 0:07 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 15:54
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Доброго времени суток. У меня ford orion 92г.в. C двигателем 1.4 я так понимаю cvh. Наблюдается проблема которая мне уже все нервы вымотала. Двигатель работает как будто в 3-х "режимах" которые между собой переключаются в момент его работы:
1)Самый редковстречающийся. Машина ездит отлично, тапки газа слушается отлично, от динамики хочется радостно прыгать сидя за рулем и махать всем в окно как на параде.
2)Ленивый. Раньше самый частый. Динамика очень плохая, немного подтупливает при нажатии на тапку, при выжимании сцепления и отпускании газа обороты падают медленно и неохотно. Если на тапку нажать резко двигатель как будто заглатывается, обороты на пару секунд падают, разгоняется рывками.
3)Самый адский вымотавший мне нервы "круиз контроль". Раньше мог так работать 15 минут в час, сейчас куда чаще. Даже до работы 15 минут доехать не успеваю чтобы не включился. Если двигатель в первых двух "режимах" на холостых оборотах держит гдето 900, то в этом 1100, и при заведении и прогреве обороты выше поднимает чем в первых двух режимах. Если когда я еду я чувствую что давление педали газа на ногу пропало, или педаль даже сама немного утопилась значит включился "круиз контроль", нога больше ненужна, можно высунуть в окно или пассажиру под нос, а второй усердно давить на тормоз чтобы притормаживать машину и не влететь под впереди идущую. И усердно начинать материться глядя на загоревшийся впереди красный, потому что приходится выжимать сцепление, нагрузка на двигатель пропадает, и он весело раскручивает двигатель до 3-5к, в зависимости от его настроения. В результате я матерюсь, движок ревет, все вокруг смотрят на меня как на идиота, секунд за 10-20 если ничего не делать обороты упадут до 1.1к, но это только до нового нажатия на педаль газа, тапка почти тутже, гдето при нажатии до 1.5к, сама дальше утапливается и машина опять ревет пугая окружающих дорогих джипов. В этом режиме единственный плюс что все окружающие пугаются и стараются держаться подальше.

Вот так в этих трех режимах он и переключается самовольно при езде или стоянии.

Очень жалею что в машинах я разбираюсь не так как в компьютерах, глядя под капот для меня почти темный лес. В сервис гнать финансовой возможности сейчас нет, да и тяжело его найти где с такой старой машиной будут разбираться и страшно какой ценник выставят, свято надеюсь получить помощь здесь. С описанием симптомов подходил к гаражным автосервисам но они только разводят руками и предлагают тросик газа проверить и отмахиваются что в электрике они ничего не понимают а это скорее всего она. Это фото двигателя, я так понимаю это cvh карбюраторный моновпрыск. Или моновпрыск это у инжектора? Поправьте если ошибся.


Изображение

Извините за качество, фотоаппарата под рукой небыло. Как вечером до работы доехал с этими мучениями и нервным тиком, так и сфоткал на стоянке, если надо позже сделаю нормального качества.

Фото два непосредственно я как понимаю карбюратора:

Изображение

Методом научного тыка я выяснил что если при работающем двигателе отсоединить разъем один то двигатель глохнет. При отключении разъемов 2 и 3 вроде как ничего не происходит. Разъем два ведет к красной таблетке, это как с понимаю датчик холостого хода. Когда первый раз полез туда увидел что где от таблетки отходят три провода изоляция было оголена и подумал что может коротит и от этого, взялся за провода а изоляция так в руках и посыпалась, перемотал изолентой, не помогло. Читал чемто схожие темы, там советуют на него смотреть, но поидее раз холостого хода то при движении движок сам тянет то он тут не причем. Также прочитал тему про ДПДЗ, но если я правильно понял это только у инжекторных моделей, и у меня искать ее не стоит. Была мысль что окислился какой то из разъемов, у меня так было с вентилятором, проволочкой почистил и все стало хорошо. Тут хорошо не стало, не сказать что сильно окисленные были но окись присутствовала, конечно проволочкой нормально не почистишь но там и не сильно закисло, и я не очень понимаю как эти разъемы вообще чистить, туда же не подлезть ничем, да и знать бы какой из разъемов надо было чистить с особым усердием. Книжку по ремонту скачивал но качество скана там просто отвратительное и по картинкам тем понять ничего не могу, по схемам понять тоже ничего не могу, неумею их читать. Массу на кузове и на двигателе зачистил всю которую нашел. Поэтому очень прошу помощи у знающих людей, подсказать что поковырять куда потыкать, с тестером честно работать не доводилось, но если объясните что выставить на тестере и каким концом куда тыкнуть то не запутаюсь.
Прошу прощения за сумбурный и отвратительный стиль изложения, просто за последние три дня так уже выбесило меня, да и дико уходящий уровень бензина от такой работы двигателя убивает меня еще сильнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 2:59 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 15:54
Сообщения: 6
Откуда: Москва
ааа, красная таблетка всетаки и есть похоже дпдз, интересно может ли быть дело в нем. голова уже плавится от информации. нашел тему http://pokatili.ru/forum/ftopic37662-0-0-asc-.php и прочитал исходдящие из нее, но непойму как проверить идет ли напряжение, где там минут где плюс, у меня теперь и изоляции нет по цветам не определить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 13:08 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 0:08
Сообщения: 75
Откуда: Шадринск, Курганская область
на фото моновпрыск, что есть подвид инжектора

традиционное требование - заполните подпись, тогда форумчанинам будет легче вам помочь
как заполнить подпись - здесь http://pokatili.ru/forum/ftopic30869.php
определить комплектацию по VIN'у - http://pokatili.ru/forum/ftopic38609.php

_________________
Ford Escort MKVI, 1997, 1299 см3 (HCS), карбюратор Weber TLDM 26-28, 5-ст. МКПП B5/IB5, 5-дв. хэтч, темно-синий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2011 21:35 
Не в сети
беспечный ездок форума
беспечный ездок форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 21:08
Сообщения: 683
Откуда: Красноярск
самый простой вариант: клинит трос газа,такое бывает особенно часто там где трос сделан колхозно из разных частей:(,
надо проверить как нажимается педаль на выключенной машине;
еще видел в каталогах на эскорт блок круиз контроля

_________________
С Уважением,
MMC Legnum Viento 1999 4G93 1.8, GDI
были:
Acura Vigor GS 1992 G25A 2.5, PGM-FI продал
Ford Escort MK3 1983 CVH 1.6 LPA, Ford VV продал
Ford Escort XR3 1982 CVH 1.6 LU, Солекс 1.5 (был FORD VV) разбил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 12:01 
Не в сети
бомбила форума
бомбила форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 1:52
Сообщения: 1064
Откуда: Великий Новгород
Разъём 1 - это разъём форсунки. 2 - ДПДЗ. 3 - "шаговый" двигатель, который двигает дроссельную заслонку (ту самую, которая также двигается при нажатии на газ). Суть моновпрыска (а это инжектор, никакого карбюратора. В ногах переднего пассажира за правой обивкой можешь найти блок управления - EEC-4) в следующем:
имеются датчики:
-температуры всасываемого воздуха (ДТВ)
- температуры охлаждающей жидкости (то есть, температуры двигателя, ДТОЖ)
- давления во впускном коллекторе (MAP)
- положения дроссельной заслонки (ДПДЗ)
- датчик кислорода (он же лямбда-зонд, находится в выпускной трубе)
а также менее интересные в данном случае датчик коленвала (если неисправен - вообще не заведётся) и датчик скорости (находится там, где тросик одометра вставляется в КПП)

При повороте ключа зажигания в положение "зажигание" (когда лампочки на приборной панели загораются), EEC-4 на основе датчиков ДТВ и ДТОЖ (то есть на основе данных о температуре двигателя и окружающего воздуха) даёт команду шаговому двигателю приоткрыть заслонку на определённый угол. В карбюраторных машинах это делается рычажком подсоса вручную. Собственно говоря, шаговый двигатель отвечает за запуск двигателя и за поддержание холостого хода (когда педаль газа отпускается, то дроссельная заслонка начинает закрываться, но полностью она не закроется, потому что упрётся в шток шагового двигателя.
ДПДЗ является как бы датчиком обратной связи для дроссельной заслонки. EEC-4 с его помощью узнаёт, в каком положении находится заслонка. Это нужно, чтобы шаговым двигателем точно подобрать нужное положение заслонки для запуска или холостого хода, а также для рассчёта необходимого количества топлива при движении.
MAP даёт сигнал EEC-4 также увеличить порцию топлива при нагрузке на двигатель (при нагрузке давление, точнее разряжение, во впускном коллекторе растёт)
лямбда-зонд нужен EEC-4, чтобы понимать, правильное количество топлива оно даёт в цилиндры, всё ли оно сгорает, и по этим данным сделать корректировки.

Так вот, проблема, которая описана в первом посте, возникает из-за того, что в определённые моменты дроссельная заслонка оказывается слишком сильно открыта, из-за чего машина едет без педали газа, а на холостом ходу обороты растут. А уж дроссельная заслонку, как я писал выше, может открыть либо шаговый двигатель (на основе неправильных данных с ДТВ или ДТОЖ, либо из-за отсутствия связи с ДПДЗ - он же является "обратной связью" при работе шагового двигателя) либо педаль газа.
Но т.к. было упомянуто, что чувствуются какие-то изменения именно в педали газа (она проваливается), то лично я думаю, что просто заедает тросик газа. Надо его отсоединить от блока моновпрыска (там легко он отцепляется) и подёргать. Возможно, смазку в него влить

_________________
Ford Escort Hatchback 1993; 1,4 CVH - F6F; моновпрыск CFI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 12:03 
Не в сети
бомбила форума
бомбила форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 1:52
Сообщения: 1064
Откуда: Великий Новгород
А, кстати, повышенные обороты, правда, при движении, пока полностью не остановишься, некоторые отмечали из-за неисправности датчика скорости. При его отключении проблема пропадала. Но это как вариант. Я всё же думаю, что проблема в тросике газа

_________________
Ford Escort Hatchback 1993; 1,4 CVH - F6F; моновпрыск CFI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2011 15:08 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 15:54
Сообщения: 6
Откуда: Москва
Всем спасибо за ответы, буду думать.
Вчера как с работы уезжал снял ДПДЗ, сдул пыль и прикрутил обратно, проверил что в разьеме на него пять вольт есть, сбросил клемму акка чтобы как я понял мозги обнулились. Двигатель завелся на удивление тихо, на холостых скинул до 900, газа слушался идеально без затупливаний, но после сброса газа обороты падали где то до 500, и неспеша нарастали до 900, думал вот вот заглохнет но каждый раз вытягивало. Радостный от того что лучше уж так чем как было поехал домой. Домой ехать 5 км, из них 3 в пробке, с удовольствием прям в ней стоял и под конец уже обрадовался что теперь все будет хорошо но под конец пробки тапка опять стала утапливаться и обороты расти, утапилась тапка когда ускорялся со светофора и что то задумался раскрутив движок до 3.5, как только стрелка достигла этого значения тапка полезла ниже сама уже без моего участия, правда глюки были недолго, метров через 300 глюк прекратился, и вернулся старый режим работы двигателя: небольшое подтупливание при нажатии на газ, холостые обороты в районе 1000. Падения до 500 при сбросе газа также прекратились.
Сегодня буду обкатывать в разных условиях смотреть как себя будет вести.

_________________
ford orion 92 г.в. CVH 1.4 CFI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 1:34 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 14:21
Сообщения: 1628
Откуда: Барановичи - РБ
Это утебя мозги так обучались, падение ниже 900 при этом нормально.

Мое ИМХО - попробовать проехать без ДПДЗ стоит (будет слегка тупить, если остальное в норме). Еще есть смысл проверить микровыключатель ШДДЗ (который определяет что ты отпустил газ и пора взять управление на себя), думаю номера контактов в его фишке сам найдешь. Как-то подозрительно у тебя все это работает, вроде ШД заслонку в разгон шевелить сам не должон, тем более при нажатой педальке. Обороты ХХ 1100 при движении норма, при стоянке - нет.

_________________
Escort [MkVII] '97 - 3 двери, PTE (CVH) 1.4i, ABS, ГУР - живчик. Нашел нового хозяина. Больше не требует внимания к своему ЛКП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 1:39 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 14:21
Сообщения: 1628
Откуда: Барановичи - РБ
ЗЫ. Неконтролируемый разгон мотора может еще быть связан с подсосами в задроссельное пространство - он тогда с определенных оборотов начинается, ниже которых просто скидывает медленно, но это вроде только у машин с ДМРВ ярко выражено, на ДАД'ах я такого не видел пока, так что наверняка не подскажу.

_________________
Escort [MkVII] '97 - 3 двери, PTE (CVH) 1.4i, ABS, ГУР - живчик. Нашел нового хозяина. Больше не требует внимания к своему ЛКП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 12, 2011 23:16 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 19:37
Сообщения: 85
Откуда: Севастополь
Не стал читать все посты... но вставлю свои 5 копеек.
А если стоя на месте погазовать круиз оборотов появиться?
Цитата:
...давление педали газа на ногу пропало, или педаль даже сама немного утопилась...
Электроника глубоко на педаль не надавит. Только на длинну штока. Это сантиметра 2 максимум.
Сравни на сколько она как бы сама продавливается.
Для того что бы шаговый надавил на педаль нужно несколько условий о котрых писал SinclairLtd. Одно из них нужно что бы в шаговом разомкнулись два контакта, которые как бы говорят мозгу, что водитель снял ногу с педали.
Вобщем я бы первым делом проверил тот размыкатель в шаговом (контакты 3,4). Потом тросик.
Все же думаю тут клинит физику, а не электронику.

_________________
Ford Orion 1,4i (моно инжектор) 91г., CLX, CFI, двигатель F6G.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 19:16 
Не в сети
чайник форума (знак 70)
чайник форума (знак 70)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 23:37
Сообщения: 60
Откуда: Борисов,Беларусь
У меня что-то похожее...но немного не так - сажусь. завожу.....работает нормально, вдруг тахометр подрывается до 2,5 тыc.о(но двигло работает по-прежнему монотонно).......после нажатия на педаль газа движок начинает сам подгазовывать тоже в районе 2-3 тыс.об....при движении редко, но тоже наблюдается такая ерунда. +тяги нет вообще....поменял воздухан, тонкий красный шланжик протянул( http://pokatili.ru/forum/ftopic41606-15.php )...вчера завёл-сразу работала норм, а потом опять затупила.... может было такое у кого? в какую сторону копать?

_________________
Ford escort'8.11.1990 1.4 CVH CFI EECIV хэтч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышаются обороты( 1.4 моно)
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 17:57 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:25
Сообщения: 12
Откуда: Петербург
Двигатель другой - 1.6 зетек, но характер проблемы тот же.
Можно ехать без газа на передаче и притормаживать. А при переключении передачи резко возрастают обороты двигателя (ногу с газа предварительно убираю). Особо заметно при переключении с первой передачи на вторую. Из симптомов - кажется, что проблема эскалируется при нагреве двигателя, т.е. когда холодный, только ехать начинаю, обороты сбрасывает и на нейтралке. А потом, когда прогревается - 15-20 минут - начинается рост оборотов при переключении передач. Дроссельную заслонку и трос вроде смотрели - все работает, нигде не залипает. Подскажите куда думать, пожалуйста.

_________________
Ford Escort 1998, Zetec 1.6, Hatch-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышаются обороты( 1.4 моно)
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 1:40 
Не в сети
ученик форума
ученик форума

Зарегистрирован: Вс апр 22, 2012 1:31
Сообщения: 1
Машина: Ford Escort
У меня похожая была проблема, обороты холостого хода гдето 2500. денег на сервис нет, и всё што я смог зделать, ето отключить и полностю снять електо регулировочную хрень которая откривает заслонку и не возвращает назад... пока езжу так, вроди норма, но машина тугая, впорчем как и до етого, и росход по трасе 8, по городу 11... ето вообще нормально?*? у меня ескорт 1,4 хач. 1993г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышаются обороты( 1.4 моно)
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 23:34 
Не в сети
ученик форума
ученик форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 19:29
Сообщения: 25
Откуда: Ярославская область
Машина: Ford Escort
Отписывался в это теме viewtopic.php?f=121&t=26247&start=135
И снова начал шалить движок.
Проблемы схожие с severny парой постов выше. Лечил чисткой КХХ, дроссельной заслонки, заменой свечей зажигания. Проехал километров 600..

На холодном нормально.
На прогретом двигателе:
- при переключении передач (снятии нагрузки с двигателя) обороты поскакивают примерно на 600-800 об/мин, потом медленно уменьшаются.
- на нейтрали после прогазовки до 3 тысяч падают медлено, с подтормаживанием. Т.е. с 3 до 1.8, зависают секунды на 2, потом продолжают падать дальше до ХХ.
- на ХХ обороты плавают. ...Скоро падения будут до нуля, проходили.

Клапан нужен новый да?

_________________
Ford Escort VI "96 CLX, хэтчбек-5, 1.6L Zetec-E EFI, WF0AXXGCAATC62202
Изображение
Лучше бы я сначала женился!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Повышаются обороты( 1.4 моно)
СообщениеДобавлено: Вт окт 02, 2012 3:03 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
Begemoth писал(а):
Клапан нужен новый да?

По зятьку есть очень хороший пост в этом сабже...
Сабж тоже будет полезным проштудировать, хоть и страниц много...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB