yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
факт добивания - это мой вывод на основании видео,
расследование официальное было - постановление - не виновен, но мое отношение к такому "расследования", равно как и вопиющие примеры подобных "расследований" я изложил выше
ты можешь со 100% уверенностью говорить, что стрельба велась по трупу, а не по нападавшим на другого полицейского, не попавшим в кадр, в той же стороне (он вполне мог оба раза промазать, случайно или нарочно)?
Если да - тогда тема закрыта.
не могу утверждать, но ставлю вопросы, на основании логического анализа показанного и услышанного, а официальный ответ этой власти для меня, увы, не является авторитетным, я хотел бы независимого расследования
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
это-то при чем тут? конфликт случился на улице, среди разного люда, но подозреваю что и малограмотного (со стороны дебоширов) и среди простого населения что рядом проходило и как всегда голову в песок спрятало, подальше от разборок,
более того уверен - если бы конфликт случился во время демонстрации правозащитников - несмотря на все их письма и имеющиеся об этом корешки и даже прямые видеозаписи - результат был скорее всего таким же, это уже много раз проходили, система работает отлаженно, "результаты рассмотрения" резонансных вопросов у нас спускаются свыше
при том, что гражданские активисты, борящиеся с неправомерными законами вызывают уважение, а алкаши-хулиганы, нападающие на полицейских ввиду отсутствия мозгов - отвращение.
закон должен работать одинаково в отношении всех граждан без скидок на уважение
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
я вовсе не обеляю нападавших, но на основании увиденного, считаю, что погибший не был достоен смерти при этих обстоятельствах, считаю результат "расследования" мотивированным свыше
а почему не достоин? аресту сопротивлялся? да. на полицейского напал? да. уже заслуживает применения по нему оружия, а уже требовать от полицейского в этой ситуации точности - я лично не вправе. Человек сам сделал ставку - полез на вооруженного полицейского, зная, что есть закон, позволяющий полицейскому применить оружие. Так с чего мне его жалеть? А уже тем более, что наверняка попытался отобрать оружие.
считаю, что виноват, но смерти за содеянное не заслуживал,
всех обстоятельств дела мы не знаем, но известно, что погибший вступался за жестко задерживаемого брата, на полицейского шел, т.к. вместе с ним в одной школе учились, во время конфликта называл его по имени, потому и не верил до конца, что тот выстрелит в него
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну как - любое сопротивление сотруднику полиции (а в законе даже приближение к сотруднику полиции, после его требования оставаться на местах) - засчитывается за попытку овладения его оружием и человек убивается (если этого захочет полицейский), видеозаписи к делу не приобщаются под разным предлогами (например - "недостаточная четкость изображения"), более того - их авторы также преследуются,
это все реально теперь
Про арестованных найди. про задерживаемых подозреваемых Пучков привел.
имелось в виду не уже арестованных, а как раз задерживаемых (хотя и во время ареста сие тоже может иметь место - соотно, арестовываемых)
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
я вовсе не за опасность для полицейских в их работе, но пусть с невооруженными преступниками стреляют после предупредительных сперва по ногам и вообще по возможности обеспечение нелетального задержания, человеческая жизнь - это же высшая ценность, чтобы ее лишить надо иметь более чем веские основания и обстоятельства
труп напал на полицейского. полицейский в этой ситуации уж куда попал, туда попал.
не должно так быть, тут надо разбираться подробно в обстоятельствах
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
я не увидел на видео подтверждения официальной логики, что я увидел - я описывал, логически связывая,
т.е. если на видео не видно нападающих на другого полицейского - то их и вовсе не могло там быть?
если не видно, не слышно, не проистекает - то у нас остаются только домыслы, домыслы могут быть подкреплены логикой действий из того, что мы увидели/услышали, а могут и нет
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
и как не оспаривают, ребята хотят мстить, про нечаянных свидетелей - я выше писал, менталитет-с
а с чего ты взял, что они хотят мстить именно из-за этого "добивания", а не из-за того, что полицейский выстрелом в грудную клетку смертельно ранил их сопротивляющегося товарища? менталитет.
безусловно хотят мстить по совокупности, за убийство, которого могло не быть
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
других людей у ларька возле будущего трупа после последней стрельбы на 1:55 я не увидел
не могло такого быть, что в сторонке там боролись несколько человек, которых автор видео не заснял? Ты 100% по видео можешь установить куда стрелял полицейский?
нет, не видел, но секундой позже выстрелов виден один человек, согнутый и он падает (остальные испарились?), подробнее логику приводил выше
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
зато с охотой применил ствол под конец
чтобы отогнать нападавших на своего коллегу, согласно офиц. т.з.
мое отношение к оф. т. зр. - выше, равно как и логический анализ изображения
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
так-то я за применения оружия (или другого нелетального средтва) на ранней стадии конфликта - когда те полезли драться, вообще им, видя более двух соперников, неплохо бы было вызвать подкрепление и дождаться помощи до фазы активных действий, но обстоятельств этого мы вряд ли узнаем, здесь также предположения
видимо, у них с подкреплениями так же непросто как и у нас.
ну вот как оно было на самом деле и должно устанавливать расследование
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
логику свою чуть ли не посекундо приводил выше, она не бьется с официальной версией, считаю "расследование" необъективным, мотивированным, об этом тоже писал,
так ведь и твое "добивание" выглядит нелогичным и необоснованным. А если там, за кадром, действительно боролись люди - то офиц. т.з. вполне бьется. И с чего бы власти выгораживать простого полицейского? Они их пачками сдают - это обычные люди, не люди системы.
а где нелогично? куда испарились другие люди? кроме того читал и в сводках, что выпущены последние пули были все же по умирающему,
сдают пачками - когда это выгодно, когда огласка большая, когда все против ментов, а тут большинство высказывающих жалеет, наоборот, что всех не убили там, так что на поводу у общественного мнения в своих действиях власти идут также, кроме того, мы не знаем конкретно "сплоченности" в рядах полицейских Хабаровска, она вполне может отличаться от среднероссийской, как отличаются и его жители
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
про Лоткову - покалечить не убить конечно, но тоже инвалиды сделались, но там не все так однозначно, я читал и мнение противной стороны, и оно мне показалось даже убедительнее, чем защита Лотковой
вот. где мнение противной стороны в данном случае? Нет его. А,значит, все более-менее согласны с официальным.
а кому тут писать ответку? чай не с правозащитниками приключилось, а с простыми грузчиками, нападавшие в изоляторах, друзья, что решили отомстить - залегли на дно, мнение общественности в основном одобряет содеянное, а идти против общества - еще хуже, чем против государства, даже журналисты это понимают, их редакциям непопулярный материал не нужен
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
фразы которые произносит комментатор - я приводил
ничего похожего на добивание в них нет.
ты спрашивал про фразы, я приводил их, равно как и комментировал предположение о том, что в них непременно должно прозвучать слово "добивать"
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
про последнюю стрельбу, якобы по ногам погибшего - я даже где-то читал в официальных сводках, но не вижу тут логики
где что то про ноги погибшего? стрелял чтобы разнять дерущихся с другим полицейским, не попавшими в кадры. оба раза, похоже, промазал.17.24
По уточненным данным, после осмотра тела погибшего было выяснено, что смертельным для него оказался выстрел в грудь, произведенный в упор, еще во время потасовки и после предупредительных выстрелов. Об этом свидетельствуют следы пороха и опаленная пороховыми газами одежда убитого. Второй выстрел, который можно наблюдать на видео, был произведен уже по ногам злоумышленника, после которого он и упал. Стрелял по конечностям полицейский уже с расстояния. Пуля прошла на вылет, задев колено, и после этого попала в обшивку ларька. Однако несмотря на первичные выводы, расследование продолжается. Окончательную версию происходящего следствие представит после проведения всех необходимых экспертиз.
Читать далее:
http://www.dvnovosti.ru/khab/2013/12/05 ... z2oZFiQqSwНовости Хабаровска на dvnovosti.ru
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Юр, ну кому там вписываться за погибшего? В Хабаровске это дело местью решат, я знаю местных. Они других способов не признают, и не умеют.
Месть за что? За смерть собутыльника - верю, за "добивание", которого не было - не верю.
Вписываться против беспрдела с "добиванием". Многие бы выступили, но, видимо, не было его.
за что мстить - выше,
еще раз - зачем стрелять по ногам согнутому умирающему? - не вижу логики,
происшедшее - как минимум жестоко
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
В правовом государстве да, у нас же при творящемся произволе - тебе сперва анус порвут шампусей в участке, а если не сдохнешь при этом - то может даже жалобу потом напишешь, но вспомнив про свой анус - скорее всего нет. Нургалиев, при всем его "при том", дело говорил, когда разрешал.
Я не про описываемый случай.
Ты, когда тебя останавливают и просят предъявить документы, тоже бросаешься на полицейских? А если тебя попросят проследовать в участок?
А если попросили не тебя, а твою супругу например, или родителей - им что делать? Тоже отбиваться от прихвостней режима до последней капли крови?
про обстоятельства тех разборок - выше,
yur_capricorn писал(а):
yur_capricorn писал(а):
Юр, тут только скататься в Хабаровск могу предложить (девушки, там, кстати, самые красивые в России, не пожалеешь), а уже там подскажут, наведут на людей - сможешь пообщаться. Люди там прямые, честные, но лихие, конфликты решаются не бумажками.
Вот спасибо. Неужто не найдется во всем Хабаровске человека чтобы записать и выложить на ютуб ролик про произвол властей? Вот выложить ролик с записью - могут, а ролик со своей т.з. - нет?
студента, выложившего ролик и то, вроде как арестовали,
про остальных - тоже выше
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Так кто кого добивает?