Автомобильные Форумы POKATILI.RU
http://pokatili.ru/f/

О вере и религии (чур не драться!).
http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=10&t=44191
Страница 2 из 2

Автор:  yur_capricorn [ Пн ноя 12, 2012 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

http://fishki.net/comment.php?id=127170

Автор:  Observer [ Пн ноя 12, 2012 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

я постил про него уже тоже, вот это пример, за таким и пойдут, и веру в чистоте сохранят

ЗЫ. про рыбок "вегетариански" улыбнуло))

Автор:  tsarik [ Сб ноя 17, 2012 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

Юра я тебя полностью поддерживаю :clap-clap: :clap-clap:
этот бог признаёт только рабов,и для рабов был создан,ты сейчас терпи и работай,а на том свете тебе всё зачтётся ::pray:: ерунда чистой воды,а если бы Владимир принял ислам,то вы сейчас верили б в аллаха ?А ведь такое вполне могло случится ::thinking:: Наша исконно русская вера была специально задушена,слишком много вольностей она позволяла простому народу,и слишком мало князьям.
А уж про сегодняшнюю церковь вообще говорить не хочется :smile189:

Автор:  Observer [ Вс ноя 18, 2012 1:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

Интересно, подкинутый фуфел или реальное?

Вложения:
ukfitltt9f8e.jpg
ukfitltt9f8e.jpg [ 63.14 КБ | Просмотров: 1451 ]

Автор:  MozgoveD [ Вс ноя 18, 2012 3:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

Сомнительно, Паша.
ЗЫ. А киношку то все посмотрели?

Автор:  yur_capricorn [ Вс ноя 18, 2012 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

Цитата:
Ф.Ницше.
О священниках
Часть II. Заратустра, о дарящей добродетели

И однажды Заратустра подал знак своим ученикам и говорил им эти слова:

"Вот – священники; и хотя они также мои враги, но вы проходите мимо них молча, с опущенными мечами!

Также и между ними есть герои; многие из них слишком страдали; поэтому они хотят заставить других страдать.

Они – злые враги: нет ничего мстительнее смирения их. И легко оскверняется тот, кто нападает на них.

Но моя кровь родственна их крови, и я хочу, чтобы моя кровь была почтена в их крови". –

И когда прошли они мимо, напала скорбь на Заратустру; но недолго боролся он со своею скорбью, затем начал он так говорить:

Жаль мне этих священников. Они мне противны; но для меня они еще наименьшее зло, с тех пор как живу я среди людей.

Я страдаю и страдал с ними: для меня они – пленники и клейменые. Тот, кого называют они избавителем, заковал их в оковы:

В оковы ложных ценностей и слов безумия! Ах, если бы кто избавил их от их избавителя!

К острову думали они некогда пристать, когда море бросало их во все стороны; но он оказался спящим чудовищем!

Ложные ценности и слова безумия – это худшие чудовища для смертных, – долго дремлет и ждет в них судьба.

Но наконец она пробуждается, выслеживает, пожирает и проглатывает все, что строило на ней жилище себе.

О, посмотрите же на эти жилища, что построили себе эти священники! Церквами называют они свои благоухающие пещеры.

О, этот поддельный свет, этот спертый воздух! Здесь душа не смеет взлететь на высоту свою!

Ибо так велит их вера: "На коленях взбирайтесь по лестнице, вы, грешники!"

Поистине, предпочитаю я видеть бесстыдного, чем перекошенные глаза стыда и благоговения их!

Кто же создал себе эти пещеры и лестницы покаяния? Не были ли ими те, кто хотели спрятаться и стыдились ясного неба?

И только тогда, когда ясное небо опять проглянет сквозь разрушенные крыши на траву и пунцовый мак у разрушенных стен, только тогда опять обращу я свое сердце к жилищам этого Бога.

Они называли Богом, что противоречило им и причиняло страдание; и поистине, было много героического в их поклонении!

И не иначе умели они любить своего Бога, как распяв человека!

Как трупы, думали они жить; в черные одежды облекли они свой труп; и даже из их речей слышу я еще зловоние склепов.

И кто живет вблизи их, живет вблизи черных прудов, откуда жаба, в сладкой задумчивости, поет свою песню.

Лучшие песни должны бы они мне петь, чтобы научился я верить их избавителю: избавленными должны бы выглядеть его ученики!

Нагими хотел бы я видеть их: ибо только красота должна проповедовать покаяние. Но кого же убедит эта закутанная печаль!

Поистине, сами их избавители не исходили из свободы и седьмого неба свободы! Поистине, сами они никогда не ходили по коврам познания!

Из дыр состоял дух этих избавителей; и в каждую дыру поместили они свое безумие, свою затычку, которую они называли Богом.

В их сострадании утонул их дух, и, когда они вздувались от сострадания, на поверхности всегда плавало великое безумие.

Гневно, с криком гнали они свое стадо по своей тропинке, как будто к будущему ведет только одна тропинка! Поистине, даже эти пастыри принадлежали еще к овцам!

У этих пастырей был маленький ум и обширная душа; но, братья мои, какими маленькими странами были до сих пор даже самые обширные души!

Знаками крови писали они на пути, по которому они шли, и их безумие учило, что кровью свидетельствуется истина.

Но кровь – самый худший свидетель истины; кровь отравляет самое чистое учение до степени безумия и ненависти сердец.

А если кто и идет на огонь из-за своего учения – что же это доказывает! Поистине, совсем другое дело, когда из собственного горения исходит собственное учение!

Душное сердце и холодная голова – где они встречаются, там возникает ураган, который называют "избавителем".

Поистине, были люди более великие и более высокие по рождению, чем те, кого народ называет избавителями, эти увлекающие все за собой ураганы!

И еще от более великих, чем были все избавители, должны вы, братья мои, избавиться, если хотите вы найти путь к свободе!

Никогда еще не было сверхчеловека! Нагими видел я обоих, самого большого и самого маленького человека.

Еще слишком похожи они друг на друга. Поистине, даже самого великого из них находил я слишком человеческим! –

Так говорил Заратустра.

Автор:  yur_capricorn [ Вс ноя 18, 2012 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

MozgoveD писал(а):
ЗЫ. А киношку то все посмотрели?

Смотрели-смотрели.
В чем прикол? Что нужно ломать всякие интересные непонятные фиговины?
Или что не нужно плодить страхи? Так христианская религия - плохой помощник. Она вся на страхах держится.

Автор:  MozgoveD [ Пн ноя 19, 2012 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

yur_capricorn писал(а):
MozgoveD писал(а):
ЗЫ. А киношку то все посмотрели?

В чем прикол? Или что не нужно плодить страхи? Так христианская религия - плохой помощник. Она вся на страхах держится.

Суть в конце фильма - человек получил способность реализации мыслей, и полезло из него всякое дерьмо... герои осознают, что не в силах этому сопротивляться.
Религия - костыли, кто научился ходить, тому они не нужны.
Посадите даже опытного обычного водителя в боллид F-1, что с ним будет?

Автор:  yur_capricorn [ Пн ноя 19, 2012 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

MozgoveD писал(а):
Суть в конце фильма - человек получил способность реализации мыслей, и полезло из него всякое дерьмо... герои осознают, что не в силах этому сопротивляться.

Полезли как раз страхи, но любое дерьмо это следствие страха. А все страхи - производная страха смерти. Христианство заменяет страх смерти кучкой других страхов. Типа, не умрете, а будете долго мучаться, если не сделаете то-то и то-то. Это, извините, не работа над собой, а деградация.
MozgoveD писал(а):
Религия - костыли, кто научился ходить, тому они не нужны.

Я бы сказал, не костыли, а инвалидная коляска. И не всякий, кто может ходить, захочет из нее встать, а даже наоборот - удобно, жопу поднимать не надо, все за тебя сделают.
А уж кто ходить не может, и вовсе резона вставать не имеет.
MozgoveD писал(а):
Посадите даже опытного обычного водителя в боллид F-1, что с ним будет?
Если адекватный - попросит инструкцию прежде чем что-то жать. Это они в фильме сразу во все тяжкие пустились. А на самом деле, к счастью, у них там с дисциплиной и порядком получше чем у нас.
Кстати, для этой цели есть законы государства, чтобы не было беспредела и непонимания. Вот только в РФ к ним отношение специфическое. И сверху и снизу.

Автор:  MozgoveD [ Вт ноя 20, 2012 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

yur_capricorn писал(а):
MozgoveD писал(а):
Суть в конце фильма - человек получил способность реализации мыслей, и полезло из него всякое дерьмо... герои осознают, что не в силах этому сопротивляться.

Полезли как раз страхи, но любое дерьмо это следствие страха.

Отнюдь, страх это наша охранная блокировка жизни, любой психолог скажет.

Страхи это для внешнего эффекта киношки, герои в конце имеют ввиду другое.

Автор:  yur_capricorn [ Ср ноя 21, 2012 0:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

MozgoveD писал(а):
Отнюдь, страх это наша охранная блокировка жизни, любой психолог скажет.
Так давайте же плодить страхи, разводить в голове дьяволов, чертей, бесов. Везде их искать, находить и охраняться от них молитвами и крестными знамениями. А из неугодных изгонять их пытками и кострами.
А если серьезно, то даже то, что изначально страхи присутствуют у большинства, не значит что они безусловно полезны и необходимы. Страх - это как программа по умолчанию. Определенный раздражитель вызывает определенную реакцию. До поры до времени оно, может, и полезно, но мы же не автоматы, чтобы тупо пожизненно программы исполнять (во всяком случае, хочется надеяться). Тем более, действие по умолчанию, как правило, далеко от оптимального.
Если не согласны с тем, что во главе большей части действий человека стоит страх смерти и инстинкт размножения (как его составляющая) - вполне можно подискутировать.

MozgoveD писал(а):
Страхи это для внешнего эффекта киношки, герои в конце имеют ввиду другое.
Типа мы не готовы, давайте все разломаем к чертям, все забудем, никому не скажем (вокруг же вообще звери). Опять же страхи.

Автор:  MozgoveD [ Ср ноя 21, 2012 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

yur_capricorn писал(а):
MozgoveD писал(а):
Страхи это для внешнего эффекта киношки, герои в конце имеют ввиду другое.
Типа мы не готовы, давайте все разломаем к чертям, все забудем, никому не скажем (вокруг же вообще звери). Опять же страхи.

Ну, около дела. Только не страхи, а логически здравое решение. В данном случае человек сам за себя отвечать не может... а тем более отвечать за других...

А вообще, с точки зрения психологии, пытаться осознанно понять неосозноваемое (в данном контексте) опасно для здоровья... так и крыша может уехать... навсегда...

Автор:  yur_capricorn [ Чт ноя 22, 2012 1:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

MozgoveD писал(а):
Ну, около дела. Только не страхи, а логически здравое решение.

Продиктованное страхами. А нужно то было пожелать возможность контролировать, ограничить. Инструкцию, короче.
Конечно, премудрый пескарь, скорее всего, проживет дольше. А насколько оно надо?
MozgoveD писал(а):
В данном случае человек сам за себя отвечать не может... а тем более отвечать за других...

Когда человек за руль садится, он уже, по умолчанию, соглашается с тем, что будут моменты, когда он не сможет гарантировать себе и окружающим безопасность. Тем не менее, садимся, едем. У нас вся жизнь - вероятности. В том числе, выйти из дома утром и не вернуться вечером. К чему драматизировать?
MozgoveD писал(а):
А вообще, с точки зрения психологии, пытаться осознанно понять неосозноваемое (в данном контексте) опасно для здоровья... так и крыша может уехать... навсегда...
Ра-Хари "Руководство начинающему медитатору"
Цитата:
18. Ученик спросил :" Мастер, как мне познать неведомое?" - "А ты погоди пока оно не станет ведомым"- ответил мастер.

А если серьезно то и электричество когда то казалось людям колдовством и чем-то неосознаваемым, пока не нашелся один "колдун" с "уехавшей крышей".
Религия, особенно догматическая, особенно христианство, конечно, резко критикует попытки человека что то новое познать. Это печально.

Автор:  MozgoveD [ Чт ноя 22, 2012 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О вере и религии (чур не драться!).

yur_capricorn писал(а):
MozgoveD писал(а):
В данном случае человек сам за себя отвечать не может... а тем более отвечать за других...

Когда человек за руль садится, он уже, по умолчанию, соглашается с тем, что будут моменты, когда он не сможет гарантировать себе и окружающим безопасность. Тем не менее, садимся, едем. У нас вся жизнь - вероятности. В том числе, выйти из дома утром и не вернуться вечером. К чему драматизировать?

Не совсем корректное сравнение - уровень ответственности не тот

yur_capricorn писал(а):
Цитата:
18. Ученик спросил :" Мастер, как мне познать неведомое?" - "А ты погоди пока оно не станет ведомым"- ответил мастер.

А если серьезно то и электричество когда то казалось людям колдовством и чем-то неосознаваемым, пока не нашелся один "колдун" с "уехавшей крышей".
Религия, особенно догматическая, особенно христианство, конечно, резко критикует попытки человека что то новое познать. Это печально.

Вот это именно в точку.
Вот поэтому в религии и прописаны ограничения...всему своё время.
Уровень интеллекта индивидиума очень даже не всегда соответствует уровню интеллекта остальных масс.

ЗЫ.А ежели про электричество - оно и сейчас до конца неосознаваемо, очень много там допустим и предположим...

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/