Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 2:17 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Хе-Хемуль писал(а):
Возможно, или им более люб способ медленного подавления личности.
да, жесткий школьный бдсм рулит.

кстати, вот нашел про стрельбу в школах сша
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 010-.D0.B5

с 2000 по 2011 был только один случай.
а в 2012 сразу два. такой вот год. сложный.

на самом деле, случаи достаточно редки, примерно в половине случаев, если не больше, стрелявший оставался жив и задерживался полицией.


вот тебе более полная статистика за нулевые в Америке:

http://www.memoid.ru/node/Rasstrely_v_shkolah_SSHA

я вот подобное регулярно слышу, или мы как-то по разному слышим...

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 15:48 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 14:51
Сообщения: 2939
Откуда: СПб, Богатырский
Наткнулся на флибусте
http://flibusta.net/node/178352?page=2
Цитата:
А вот что пишут из Пенсильвании:

"Стрельба в Колорадо...
В отличие от законов Пеннсильвании, которые недвусмысленно запрещают местным властям ужесточать оружейные законы, конституция Колорадо это разрешает.
Так вот, город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone, так что законопослушных носителей оружия там не могло быть в принципе и стрелка остановить было некому.

В отличие от Пенсильвании, где недельной давности перестрелка почему-то не попала на первые полосы либеральных СМИ. На школьный футбольный матч заявились ушлепки, которые открыли стрельбу (местные новости были коротенькие, и как я понял, стрельбу открыли по футболистам). Успели одного убить и одного ранить. Ответным огнем (родителей) с трибун один нападавший был убит, а один - ранен. Не будь у родителей оружия - неизвестно сколько было бы жертв."

Первоисточник не нашел, так что ничего гарантировать не могу. Но мысль интересная...

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Вт янв 08, 2013 2:15 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
ну а если бы оружие там не было так легкодоступно - то возможно вообще убийств тех не было бы, пацаны бы со своим кризисом справились и все были живы-здоровы.... эх...

вообще все же конечно банально,
идем от причины к следствию:

желание убивать - возможность убивать - убийство

ессно, чтобы убийств не было - надо работать с желанием, далее работаем с возможностью - убирая условия его совершения, и лишь в последнюю очередь с самим убийством - противодействуя ему на заключительной стадии

начиная через Ж с конца - имеем легкодоступное оружие для легковозбудимых и психически нестабильных граждан

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 13:05 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 14:51
Сообщения: 2939
Откуда: СПб, Богатырский
Observer писал(а):
начиная через Ж с конца - имеем легкодоступное оружие для легковозбудимых и психически нестабильных граждан
Цитата:
Еще один японский маньяк с ножом напал на школьников
http://palm.newsru.com/crime/18dec2003/manj.html
Японец напал с ножом на прохожих, ранены 6 человек
http://www.vesti.ru/doc.html?id=937740
Японец с самурайским мечом напал на риэлторов и одному отрубил руку
http://ru.tsn.ua/tsikavinki/yaponec-s-s ... -ruku.html
В центре Токио 25-летний маньяк «потрошил» прохожих
http://www.oko.by/2517-v-centre-tokio-2 ... oshil.html
Одержимый японский подросток бросался на прохожих с ножами
http://www.univer.by/node/403/oderzhimy ... -s-nozhami
Неизвестный напал на прохожих на станции в Японии, 6 человек ранены
http://news.rambler.ru/16015521/
В Японии участились случаи бессмысленных жестоких убийств
http://palm.newsru.com/crime/08aug2001/manija.html
В Японии маньяк нападал на людей с серпом и ножом
http://palm.newsru.com/crime/02Aug2001/manijak.html
Неизвестный устроил резню в школе японского города Икэда
http://palm.newsru.com/world/08jun2001/osaka.html
А вот соседи, где с оружием вроде как еще более строго:
Китаец, ранивший ножом более 20-ти детей, был напуган слухами о конце света
http://balabolka.net/world/54237-kitaec ... sveta.html
В Китае маньяк с ножом и бомбой напал на детский центр: 28 жертв (ФОТО)
http://www.livechina.ru/novosti/krimina ... hertv-FOTO
Мужчина с ножом напал на пассажиров метро в Южной Корее
http://www.agregator.pro/muzhchina_s_no ... 80549.html
::thinking::

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 18:24 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
а где здесь противоречие?, я призываю заменить пушки на самурайские мечи?)
я конечно не знаю про культуру и законодательство вокруг холодного оружия в Японии, как вариант, она более либеральна, чем в России (по кр. мере, судя по частоте случаев подобных нападений), и уж владеют им японцы искусснее - это точно, но даже несмотря на это, если попытаться сравнить количество погибших/раненных в США при применении огнестрела и японскую резню, то увидим, что цифры несравнимы, после ножей/мечей - меньше и самих жертв, да и ранены они в основном,
равно как и у нас статистика с реальным огнестрелом будет печальнее, чем с травматами ныне, по кр. мере доля раненных станет меньше, а 200-ых возрастет,

конечно, изыми и холодное оружие из обращения - ситуация была бы еще лучше, тут можно заметить - что и руками кто-то убьет, но, во-первых, таких умельцев немного, во-вторых, тренируясь многие годы такие люди обычно трезвы рассудком, сдержаны и дисциплинированы, в третьих, руками много не наубиваешь, приедет вооруженный коп - остановит в итоге пулей, это не на приступ вооруженного преступника идти

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 11:51 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
у нас статистика с реальным огнестрелом будет печальнее, чем с травматами ныне, по кр. мере доля раненных станет меньше, а 200-ых возрастет,

Вот ты все время пишешь про печальную статистику с травматами, которая ухудшится, если разрешить нарезное. Ты говоришь, что наши граждане только и делают, что выходят на улицу и палят во все стороны из травматики, поскольку это заложено в русском человеке от природы - стрелять в окружающих без причины.
А какая она, печальная статистика? Сколько погибших, и сколько раненых в год от травматики? Сколько вообще случаев применения, и сколько из них помогли предотвратить преступления? Ведь только зная всю эту информацию, можно так однозначно заявлять, что травматика, а уж тем более нарезное, противопоказано гражданскому населению.
Опять же хорошо будет, если ты найдешь официальную статистику МВД о количестве криминальных убийств, и покушений в год (очевидно, заниженную, ну да ладно), и сравнишь ее с полученной статистикой по травматическому оружию. Ну, чтоб понять, от чего же гибнет и теряет здоровье население РФ - от травматиков, или от криминала?
Ты говоришь - если граждане необоснованно стреляют из травматики, они не имеют права носить какое либо оружие для самообороны.
Но нет ли здесь лицемерия - ведь наши доблестные органы, уже имеющие нарезные пистолеты, тоже иногда позволяют себе пострелять по невинным гражданам.
Почему бы и у них не отобрать оружие?
Вот ведь как хорошо получится - добропорядочные, не нарушающие закон граждане, безоружны, сотрудники полиции безоружны, вооружен только криминал и кавказ.

пс кстати, можно законопослушных граждан обязать не брать в руки нож, палку, да и вообще обязать носить наручники за спиной, и намордники - чтоб не дай бог не укусили вора, когда он их будет грабить.
Это снизит количество преступлений аж на несколько штук в год, как и в случае с запретами травматиков. Оправданно, правда ведь?
С такой логикой можно далеко зайти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 14:02 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
у нас статистика с реальным огнестрелом будет печальнее, чем с травматами ныне, по кр. мере доля раненных станет меньше, а 200-ых возрастет,

Вот ты все время пишешь про печальную статистику с травматами, которая ухудшится, если разрешить нарезное. Ты говоришь, что наши граждане только и делают, что выходят на улицу и палят во все стороны из травматики, поскольку это заложено в русском человеке от природы - стрелять в окружающих без причины.


Юра, я не говорил ничего подобного, ох, не наговаривай зазря,
я оценивал уровень психоза в нашем обществе как высокий, что есть благоприятная почва для его широкого применения, подтверждая примерами уже ставшего повсеместного мелькания разрешенных травматов в конфликтах (на дороге в т.ч.)

yur_capricorn писал(а):
А какая она, печальная статистика? Сколько погибших, и сколько раненых в год от травматики? Сколько вообще случаев применения, и сколько из них помогли предотвратить преступления? Ведь только зная всю эту информацию, можно так однозначно заявлять, что травматика, а уж тем более нарезное, противопоказано гражданскому населению.

Опять же хорошо будет, если ты найдешь официальную статистику МВД о количестве криминальных убийств, и покушений в год (очевидно, заниженную, ну да ладно), и сравнишь ее с полученной статистикой по травматическому оружию. Ну, чтоб понять, от чего же гибнет и теряет здоровье население РФ - от травматиков, или от криминала?


в сети с оф. статистикой бедновато, а использовать то, что составляют ганзапропагандисткие сайты нелепо,

вот, кстати, встретил такое мнение в сети по поводу оф. статистики:

"...МВД России не ведет отдельной статистики по применению травматического оружия в России. Дело в том, что травматическое оружие в редких случаях попадает в уголовную практику и соответственно статистику. В МВД есть статистика по статье 222 приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, но выявить из нее именно травматическое оружие не возможно..."

речь идет о моем мнении, а базируется оно на случаях, которые озвучивают СМИ, и, как я понимаю, далеко не все доходит до СМИ, и даже опыте, ибо лично имел дело с двумя случаями, когда травматы хотели применить против меня малоуравновешенные люди (ситуации и яйца выеденного не стоили), в одном случае человека удалось уговорить не делать этого (ему показалось, что я специально(!) ударил его козырьком(!) своей кепки в затылок в набитом общественном транспорте), в другом (вступился на дороге за человека перед хамом) просто повезло, появились менты на горизонте и он ретировался, но, честно говоря, при отсутствии путей к отступлению, я уже готов был человека жестко вырубать, не дожидаясь применения, и очень рад, что до этого не дошло

yur_capricorn писал(а):
Ты говоришь - если граждане необоснованно стреляют из травматики, они не имеют права носить какое либо оружие для самообороны.
Но нет ли здесь лицемерия - ведь наши доблестные органы, уже имеющие нарезные пистолеты, тоже иногда позволяют себе пострелять по невинным гражданам.
Почему бы и у них не отобрать оружие?

Вот ведь как хорошо получится - добропорядочные, не нарушающие закон граждане, безоружны, сотрудники полиции безоружны, вооружен только криминал и кавказ.


я неоднократно говорил (ну сколько можно вохзвращаться-то!), что я против любого оружия, тем более у криминала, ибо есть оружие - будет стрельба, будут трупы, по неосторожности, по временному (или невременному) психу, по превышению пределов самообороны, и _мое мнение_ это количество превысит факты обоснованного применения стволов,

существенно закрыть канал поступления для криминала - тоже можно, если захотеть, это вопрос сроден вопросу с коррупцией,

у крупного криминала оно все равно в какой-то степени останется, но он никак не пересекается с обычным обывателем, а у бизнеса свои возможности по надежной защите

также я говорил даже о положительной пользе оружия на руках - когда нынешняя власть начнет бояться и считаться с народом, но это наряду с бедой, что свободные стволы наделают на бытовом уровне,

но если говорить о "мирном" времени - я не хочу чтобы мои дети жили бы в милитаризованном обществе и где существовал бы риск применения огнестрела, я и сам некомфортно себя бы в нем чувствовал

yur_capricorn писал(а):
пс кстати, можно законопослушных граждан обязать не брать в руки нож, палку, да и вообще обязать носить наручники за спиной, и намордники - чтоб не дай бог не укусили вора, когда он их будет грабить.
Это снизит количество преступлений аж на несколько штук в год, как и в случае с запретами травматиков. Оправданно, правда ведь?
С такой логикой можно далеко зайти...


с такой логикой - да, можно зайти далеко))

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 14:58 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
Юра, я не говорил ничего подобного, ох, не наговаривай зазря,
я оценивал уровень психоза в нашем обществе как высокий, что есть благоприятная почва для его широкого применения, подтверждая примерами уже ставшего повсеместного мелькания разрешенных травматов в конфликтах (на дороге в т.ч.)

Ну пусть уровень психоза, какая разница, если молдаванам можно, а россиянам - нет.
Почва для его применения имеется потому, что уровень криминала зашкаливает.
А если каждая вторая ссора проходит с применением ножей и бит - чем не повод для законной самообороны?
Observer писал(а):
в сети с оф. статистикой бедновато, а использовать то, что составляют ганзапропагандисткие сайты нелепо

Я помогу
http://lenta.ru/news/2010/12/29/victims/
Цитата:
За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привел 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов.

По словам высокопоставленного милиционера, за период с 2005 года с использованием травматического оружия были совершены более двух тысяч преступлений, ранения получили 468 человек. Веденов рассказал, что с середины декабря 2010 года в России проводилась профилактическая операция по проверке владельцев оружия, в ходе которой были конфискованы около 5200 травматических пистолетов и аннулировано 1187 лицензий.

После серии резонансных преступлений с применением травматического оружия было решено ужесточить его оборот. 28 декабря президент РФ Дмитрий Медведев подписал закон, вводящий поправки к закону об обороте оружия.

По новым правилам, травматика приравнивается к огнестрельному оружию. Покупателям травматического оружия теперь придется проходить курсы обращения с ним, а также раз в пять лет сдавать экзамены.

В начале 2010 года сообщалось о том, что от травматического оружия за пять лет погибли 60 человек. Таким образом, по официальным данным, жертвами инцидентов с применением травматики за текущий год стали пять человек.

http://www.mvd.ru/presscenter/statistic ... ow_102505/
Цитата:
Состояние преступности - январь-декабрь 2011 года

1. В январе - декабре 2011 года органами внутренних дел рассмотрено 24,61 млн. заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях, что на 3,1% больше, чем за двенадцать месяцев 2010 года. Почти по каждому двенадцатому сообщению (8,1%) принято решение о возбуждении уголовного дела. Всего возбуждено 1982,4 тыс. уголовных дел, что на 9,2% меньше показателя аналогичного периода прошлого года.

2. В январе - декабре 2011 года зарегистрировано 2404,8 тыс. преступлений, или на 8,5% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 7 субъектах Российской Федерации, снижение – в 76 субъектах.

3. 92,1% всех зарегистрированных преступлений выявляется органами внутренних дел, причем 5,0% из них - на стадии приготовления и покушения. Всего на этих стадиях выявлено 109,6 тыс. преступлений (2,8%).

4. Более трети (41,0%) преступлений регистрируется в республиканских, краевых и областных центрах – всего 986,51 тыс., пятая часть (21,0%) – в сельской местности, где зарегистрировано 506,1 тыс. преступлений, что на 5,7% меньше, чем за январь - декабрь 2010 года.

5. В результате преступных посягательств погибло 40,1 тыс. человек ( 4,5%), здоровью 49,4 тыс. человек причинен тяжкий вред (2,8%). На сельскую местность приходится 41,0% погибших (16,4 тыс. чел.), на города и поселки, не являющиеся центрами субъектов федераций, - 35,8% лиц, здоровью которых причинен тяжкий вред (17,7 тыс. чел.).

Считаем: 65/5 = 13 чел в год
468/5 = 94 пострадавших в год
пусть "более двух тысяч преступлений" примерно равняется 2500 преступлений
2500/5 = 500 преступлений в год.
Делим на общее количество, чтобы получить удельный вес преступлений, связанных с травматикой.
(13/40000)*100% = 0,0325 доля процента.
(94/49400)*100% = 0,19 доля процента.
(500/2404800)*100% = 0,02 доля процента.

Несложно сделать выводы о реальной проблеме с безопасностью жизни и здоровья в РФ. И причина этому не травматика.
Как снизить эти цифры? Мое мнение - легализация кс неплохое решение, раз уж из травматики наши граждане, как показывает оф. статистика МВД, почти не стреляют.

Observer писал(а):
речь идет о моем мнении, а базируется оно на случаях, которые озвучивают СМИ, и, как я понимаю, далеко не все доходит до СМИ, и даже опыте, ибо лично имел дело с двумя случаями, когда травматы хотели применить против меня малоуравновешенные люди (ситуации и яйца выеденного не стоили), в одном случае человека удалось уговорить не делать этого (ему показалось, что я специально(!) ударил его козырьком(!) своей кепки в затылок в набитом общественном транспорте), в другом (вступился на дороге за человека перед хамом) просто повезло, появились менты на горизонте и он ретировался, но, честно говоря, при отсутствии путей к отступлению, я уже готов был человека жестко вырубать, не дожидаясь применения, и очень рад, что до этого не дошло

Ты заявил в полицию? Доставать оружие без цели его применения тоже противозаконно. Это угроза жизни. У человека бы отозвали лицензию, и он больше бы не угрожал гражданам.

Observer писал(а):
я неоднократно говорил (ну сколько можно вохзвращаться-то!), что я против любого оружия, тем более у криминала, ибо есть оружие - будет стрельба, будут трупы, по неосторожности, по временному (или невременному) психу, по превышению пределов самообороны, и _мое мнение_ это количество превысит факты обоснованного применения стволов,

Будут. Никто не спорит, вопрос в соотношении трупов и спасенных жизней.
Мнение это конечно хорошо, но пока статистикой оно не подкреплено.
Вот сейчас кс запрещены, а трупы все равно есть. не от травматиков. больше сорока тысяч в год. и 50 тысяч с тяжелыми ранениями.
Предложи решение - и никто не будет просить оружия.
Observer писал(а):
но если говорить о "мирном" времени - я не хочу чтобы мои дети жили бы в милитаризованном обществе и где существовал бы риск применения огнестрела, я и сам некомфортно себя бы в нем чувствовал
в Молдавии не был? Никакого дискомфорта я там не чувствовал.
Даже не знал, что население вооружено, пока не увидел табличку на макдоналдсе о запрете оружия в здании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 15:11 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Что интересно, по оценкам ООН в Сирии погибло за два года войны 60 тысяч, тогда как у нас за два года мирной жизни 80 тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 16:13 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Юра, я не говорил ничего подобного, ох, не наговаривай зазря,
я оценивал уровень психоза в нашем обществе как высокий, что есть благоприятная почва для его широкого применения, подтверждая примерами уже ставшего повсеместного мелькания разрешенных травматов в конфликтах (на дороге в т.ч.)

Ну пусть уровень психоза, какая разница, если молдаванам можно, а россиянам - нет.
Почва для его применения имеется потому, что уровень криминала зашкаливает.
А если каждая вторая ссора проходит с применением ножей и бит - чем не повод для законной самообороны?


ну где ж я писал-то именно про "русских"? где ж я писал, что поощряю оружие в других странах? це есть прямое передергивание,

но я писал и пишу - что при конфликты это не урезонит (а у нас и подавно), а прогнозирую - усугубит, а появится параллельно куча самострелов и прочих жертв случайных выстрелов,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
в сети с оф. статистикой бедновато, а использовать то, что составляют ганзапропагандисткие сайты нелепо

Я помогу
http://lenta.ru/news/2010/12/29/victims/
Цитата:
За последние пять лет в результате применения травматического оружия в России были убиты 65 человек. Как сообщает РАПСИ, такие данные привел 29 декабря на пресс-конференции замначальника департамента охраны общественного порядка МВД РФ Леонид Веденов.


5 смертей в год по всей стране (за последний год этой "статистики") - Юра, это смешно, это не "статистика", это незаслуживающий внимания набор цифр (кому же он был выгоден?), я уверен, что только в СМИ мимо меня больше сообщений о смертях прошло по МСК/Питеру,
либо, как писалось выше в моей ссылке, эти случаи вошли в общую статистику огнестрелов, и их оттуда было банально не выделить

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
речь идет о моем мнении, а базируется оно на случаях, которые озвучивают СМИ, и, как я понимаю, далеко не все доходит до СМИ, и даже опыте, ибо лично имел дело с двумя случаями, когда травматы хотели применить против меня малоуравновешенные люди (ситуации и яйца выеденного не стоили), в одном случае человека удалось уговорить не делать этого (ему показалось, что я специально(!) ударил его козырьком(!) своей кепки в затылок в набитом общественном транспорте), в другом (вступился на дороге за человека перед хамом) просто повезло, появились менты на горизонте и он ретировался, но, честно говоря, при отсутствии путей к отступлению, я уже готов был человека жестко вырубать, не дожидаясь применения, и очень рад, что до этого не дошло

Ты заявил в полицию? Доставать оружие без цели его применения тоже противозаконно. Это угроза жизни. У человека бы отозвали лицензию, и он больше бы не угрожал гражданам.


в одном случае с человеком удалось договориться и замириться (ну и ессно ушел восвояси), в другом оппонент сам ретировался, кстати, что у него именно было - я и не узнал, он, озираясь, пытался достать что-то из кармана (видно, что держал за рукоять), как только бы он высунул оружие больше - это было бы сигналом к моему немедленному нападению (так я тогда решил)

я опять же не раз говорил - что, оружие перво-наперво, попадает в руки таких вот ушлепков с маниями и комплексами

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
я неоднократно говорил (ну сколько можно вохзвращаться-то!), что я против любого оружия, тем более у криминала, ибо есть оружие - будет стрельба, будут трупы, по неосторожности, по временному (или невременному) психу, по превышению пределов самообороны, и _мое мнение_ это количество превысит факты обоснованного применения стволов,

Будут. Никто не спорит, вопрос в соотношении трупов и спасенных жизней.
Мнение это конечно хорошо, но пока статистикой оно не подкреплено.
Вот сейчас кс запрещены, а трупы все равно есть. не от травматиков. больше сорока тысяч в год. и 50 тысяч с тяжелыми ранениями.
Предложи решение - и никто не будет просить оружия.


во второй твоей статистической части не указано сколько было порешено зарегистрированными стволами, думаю доля весомая,
мое решение - поменять это правительство, оно не способно справиться с криминалом, более того - оно видимо заинтересовано в его существовании,
вероятно толерантность и веротерпимость надо начать преподавать в школах, побольше социальных психологов и конфликтологов на работу с детьми и населением направить,
пропагандировать на уровне государства (и подкреплять соответствующими делами и законами) идеи добра и всеобщей любви,
а там глядишь и люди успокоятся, и стволов для самозащиты хотеть перестанут))

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
но если говорить о "мирном" времени - я не хочу чтобы мои дети жили бы в милитаризованном обществе и где существовал бы риск применения огнестрела, я и сам некомфортно себя бы в нем чувствовал
в Молдавии не был? Никакого дискомфорта я там не чувствовал.
Даже не знал, что население вооружено, пока не увидел табличку на макдоналдсе о запрете оружия в здании.


не был, но был не раз в Абхазии, рассказывал уже)) после увиденных стволов и услышанных случаев по его применению/демонстрации все же напрягался (да и свежих гильз там валяется енемало), хотя любому мог назвать пару фамилий, которых все в республике знают/уважают и меня бы никто ни в какой ситуации там не тронул,
а Молдавия... частный случай страны (микространы даже), частный случай визита, бедность в области пассионарности после войны...

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 16:14 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Что интересно, по оценкам ООН в Сирии погибло за два года войны 60 тысяч, тогда как у нас за два года мирной жизни 80 тысяч.


ну у нас страна все же побольше...

а вот дай им еще в руки оружие :-(

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 16:55 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Ну в общем и целом, я твое мнение понял.
40 тысяч трупов в год, и 50 тысяч раненых тебя вполне устраивают, ты не находишь эти цифры катастрофическими. Вот 13 трупов от травматики - это ужас и кошмар, а 40 тысяч от криминал - как бы нормально и даже хорошо.
Предлагаешь для борьбы с криминалом проповедовать толерантность в школах.
Насчет замены госаппарата я уже высказывался. Если общество настолько слабо, что не может пропихнуть нужные законы и установить контроль над верхушкой, то смена управленцев сделает только хуже.

пс насчет зарегистрированного
Цитата:
«За 6 месяцев 2012 года совершено 142 преступления с применением огнестрельного оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, - приводят авторы письма официальную статистику МВД. - За этот же период в результате преступных посягательств погибло 18,8 тысяч человек, здоровью 24,9 тысяч человек причинен тяжкий вред. Несложные вычисления показывают нам, что уровень преступности среди владельцев гражданского оружия в 267 раз меньше чем по стране в целом. Можно с уверенностью говорить, что владельцы гражданского оружия - наиболее законопослушная часть общества».


Последний раз редактировалось yur_capricorn Пт янв 11, 2013 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 17:05 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Цитата:
5 смертей в год по всей стране (за последний год этой "статистики") - Юра, это смешно, это не "статистика", это незаслуживающий внимания набор цифр (кому же он был выгоден?), я уверен, что только в СМИ мимо меня больше сообщений о смертях прошло по МСК/Питеру,
либо, как писалось выше в моей ссылке, эти случаи вошли в общую статистику огнестрелов, и их оттуда было банально не выделить

Учитывая пристальное внимание СМИ к травматике, вполне допускаю, что все 5 случаев были широко освещены в прессе, и каждый случай не слезал с экранов неделями.
Кто то сеет панику среди граждан и насаждает отвращение к оружию. зачем - неясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 17:42 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Ну в общем и целом, я твое мнение понял.
40 тысяч трупов в год, и 50 тысяч раненых тебя вполне устраивают, ты не находишь эти цифры катастрофическими. Вот 13 трупов от травматики - это ужас и кошмар, а 40 тысяч от криминал - как бы нормально и даже хорошо.
Предлагаешь для борьбы с криминалом проповедовать толерантность в школах.
Насчет замены госаппарата я уже высказывался. Если общество настолько слабо, что не может пропихнуть нужные законы и установить контроль над верхушкой, то смена управленцев сделает только хуже.

пс насчет зарегистрированного
Цитата:
«За 6 месяцев 2012 года совершено 142 преступления с применением огнестрельного оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, - приводят авторы письма официальную статистику МВД. - За этот же период в результате преступных посягательств погибло 18,8 тысяч человек, здоровью 24,9 тысяч человек причинен тяжкий вред. Несложные вычисления показывают нам, что уровень преступности среди владельцев гражданского оружия в 267 раз меньше чем по стране в целом. Можно с уверенностью говорить, что владельцы гражданского оружия - наиболее законопослушная часть общества».


ну как же ты понял, если такое пишешь, кому нужны лишние трупы?

в той же Америке главное правило при разбое - отдать кошелек, достал (попытался достать) ствол - получишь пулю, будет новый труп в статистике,

некорректно спросил выше - интересует количество случаев бытового применения оружия - бытовое преступление также входит в статистику преступности, да и незарегистрированных/самодельных стволов у населения тоже немало, также интересует количество убийст, спровоцированных попыткой ответного применения оружия, наряду с этим интересны цифры по реально предотвращенными оружием (пусть и нелегальным в т.ч.) преступлениям и против кого они были направлены

Вот, кстати:

"По статистике МВД, в 90% случаев оружие, предназначенное для самообороны, применяется для нападений и во время разборок на дорогах и в ресторанах. Такие данные на прошедшем в РБК круглом столе озвучил начальник подразделения по обороту оружия МВД России Анатолий Маликов.

За первые полгода 2012г. количество зарегистрированных преступлений, совершенных с использованием оружия, увеличилось на 51%."

http://top.rbc.ru/society/15/11/2012/825231.shtml

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 17:45 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45145
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Цитата:
5 смертей в год по всей стране (за последний год этой "статистики") - Юра, это смешно, это не "статистика", это незаслуживающий внимания набор цифр (кому же он был выгоден?), я уверен, что только в СМИ мимо меня больше сообщений о смертях прошло по МСК/Питеру,
либо, как писалось выше в моей ссылке, эти случаи вошли в общую статистику огнестрелов, и их оттуда было банально не выделить

Учитывая пристальное внимание СМИ к травматике, вполне допускаю, что все 5 случаев были широко освещены в прессе, и каждый случай не слезал с экранов неделями.
Кто то сеет панику среди граждан и насаждает отвращение к оружию. зачем - неясно.


думаю тут более вероятен случай некорректных цифр, на 150 миллионов-то, ибо лягушками давятся, наверняка, и того чаще,
прямую выгоду государства от запрещения травматов не вижу тоже, это как раз та сладкая косточка, которая должна народ успокаивать от приобретения чего-то посерьезнее, ну а армии уже точно, что слону дробина

_________________
Чичас: Ford Escort 1,6 CVH '87 (никак не умрём), Ford Escort XR3i '88 (rebuild), Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper S F55 '14
Было: MINI Cooper S F56 '14, Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 87


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB