yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну если проф. охранники - то да, и то обычно это не так(, т.к. маньяк готов заранее, он начинает первым
ну вот зачем спорить? неужели есть сомнения, что обороняться с оружием проще? про охрану я уже писал. всеми руками за. если бы каждому нуждающемуся выдавали вооруженного охранника, я бы и не заикался о легализации.
спорим ли, обмениваемся ли мнениями... хз) по мне так - больше второе,
обороняться с оружием проще, нападать тоже,
убежден, что при доступности оружия - им в первую очередь вооружаются нервные граждане, и становятся в свою очередь источником опасности для окружающих, ибо свои психи с оружием им проще культивовать, самоутверждаться,
тут конечно статистический вопрос - откуда больше риск получения огнестрела - от преступности (впрочем стволы обычно имеет организованная преступность, которая не хочет "палиться" за так на обычных гражданах) или от бытовухи, которая поджидает нас в подворотне, подъезде, на площадке для выгула собак, в общественном транспорте, на дороге и т.п.
я бы выбрал первое, я не хочу, чтобы мои дети жили в окружении оружия, которое время от времени стреляет априори, не хочу вооружаться сам, т.к. аналогично при наличии ствола буду применять его, когда мне покажется "достаточной" потенциальная опасность, ибо лучше выстрелить первым и ошибиться, чем... ну ты понял...
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
статистика проскальзывает в прессе, но разная, и хотелось бы чего-то действительно независимого, так что больше по своим ощущениям
ну, ощущения это субьективно. у меня ощущения что просто лезут в ганз фри. где народу побольше а оружия поменьше.
Опять же ощущение есть, что легальное оружие сохраняет жизней намного больше, чем забирает.
мои ощущения базируются на анализе сообщений СМИ за длительное время
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Слушай, до дофига случаев, вот с ходу
ощущение, что про школу чуть не единственный прецедент. и вообще чуть не раз в год такое происходит, что вообще очень очень хорошо. думаю, чтобы совсем таких происшествий не было - такого пока не может быть нигде.
школа, школьники, детсад - там каждый второй случай про это, я не подбирал специально, это вывалилось в результатах поиска сразу на а ля "японец напал с ножом" по твоей просьбе фактически
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
Если огнестрел им разрешат - то бойня будет с ними, они эффективнее - здесь же получается гораздо больше раненых, чем трупов.
я выше писал несколько раз - у них с огнестрелом ситуация как у нас. то есть, гладкоствол и нарезное на руках есть.
не пользуются они им.
сколько единиц огнестрела есть на руках у них и у нас?
утверждение "не пользуются" я бы оспорил, пользуются тем, что разрешено - у нас это травматы, охотничьими ружьями больно неудобно
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
да и коли о маньяках речь - им пофиг что оружие идентифицируют потом, они вообще осознанно на смерть идут
нет, речь сейчас шла о
Observer писал(а):
ах, ну да, в последнее время у нас с травматов направо и налево пуляют, 100% даю, что когда будет доступен традиционный огнестрел для ношения и самозащиты - будут с него палить, только что с большей "эффективностью"
обычному нормальному человеку, будь он сто раз на взводе, мысль о десяточке за решеткой, быстро мозги вправит.
маньяку, как мы выяснили, все равно - но у нас почему то зарегистрированным не пользуются.
вот виноградов только.
ой, не прав ты, ибо есть:
1. чувство самосохранения (см. выше)
2. аффект
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
в молдавии и пмр настрелялись уже, пассионарность еще годами будет накапливаться
а што, россияне не настрелялись? война совсем недавно была, все помнят еще. кроме того - чечня, абхазия. думаю, у нас как раз сейчас пассионарность вообще отсутствует. судя по протестным настроениям.
какое настрелялись? не сравнивай с пмр, абхазией и чечней, где в боевые действия были вовлечены едва ли не все мужское население, у нас пороха не нюхало подавляющее большинство,
протестные настроения не стоит сюда примешивать по своей сути, уже не говоря о том, что немалая часть протестующих была реально готова к баррикадам, поведи их лидеры на это
пассионарность у нашего народа вообще, имхо, традиционно ниже нижнего, но настроения такие тем не менее гуляют, ибо не выплескивались уже ой как давно
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
кстати, когда я был в Абхазии, там тоже все добрые и веливые, оружием специально не трясут (ну разве что дома хвастают), но оно всегда у людей под рукой, и как пойти на грабеж или выяснение отношений - сразу достают
это уже проблема конкретного государства и законодателей, что там с личным оружием спокойно на дело ходят.
мы говорили о стрельбе на дорогах - я пояснил что в молдавии никаких разборок на дорогах, а уж тем более со стрельбой, не видел.
ну может стоило пораспрашивать специально, при мне только дома демонстрировали и то, если попросишь,
но когда расспросишь специально - узнаешь и другую картину,
хотя, повторюсь, народ отвоевал, устал от этого, было много жертв, по этой причине отнимать жизнь у земляка после этого не в чести
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
да я про совок
можно еще крепостную Россию вспомнить.
ну совок не так давно был, так что воспоминания вполне в контексте приведения примеров
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
только вот стреляют все не те, вот из свежего у нас:
http://www.fontanka.ru/2012/12/25/143/сдается мне, что нормальный человек не подвержен беспричинной злобе и кровавому выяснению отношений априори, а вот у кого-то мозги кипят мгновенно, как только что не так по их мнению, вот такие имбецилы и вооружаются при возможности в первую очередь, и применяют, соотно
а вот очень показательный пример. депутаты у нас, насколько мне известно, все имеют наградные пистолеты. тем не менее, стрелял из травматики. почему?
у них то все с короткостволом нормально, у всех чиновников есть, у криминала есть, у кавказа есть. у обычных законопослушных вот только и нет.
вот уж не слышал о поголовном наградном оружии депутатов, тем более местных, а травматы разрешены (к применению в т.ч.), это они в обязательном порядке возят,
наградное, если мне не изменяет память, имеет особые условия хранения, не говоря уже о применении..
да и те, кто имеет наградное, имхо, без водителей-охранников не передвигаются и так-то, те уже за них и от их лица творят беззаконие на дорогах
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
гражданина может и не заметит, а вот толпа вооруженных граждан - уже сила, партизаны - наше все
не, толпа это не боевая единица, а пушечное мясо. не представляет опасности. партизаны хороши, когда их большая часть населения. пока этого нет и в помине. так что без иностранных революционеров никак.
я - резко против любых силовых мероприятий.
я за поступательное развитие.
например, если много недовольных - можно требовать принятия конкретных законов. например, принятия конвенции о противодействию коррупции.
а то, что происходит с несистемной оппозицией мне совсем не нравится. нет конкретики, зато революционерские замашки уже есть.
да какое большая часть населения? в годы ВОВ это была большая часть населения???
наше отношение к протестному движению не в контексте данного обсуждения,
я тоже против крови, но не учитывать что к этому приводит - нельзя,
при этом повторюсь - я считаю, что нежелание вооружать общество - один их страховочных элементов тактики текущей власти (а вовсе не превалирующие гуманные соображения), ибо в том же 1993-году все могло повернуться иначе, при наличии достаточного количества стволов у населения,
вот травматы они разрешили, для них это неопасно,
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
а правительство наше всячески поддерживает цепляющиеся за власть антинародные режимы и очерняет народное сопротивление, исходя из возможных вариантов собственной участи на будущее
так а как же. сопротивляется по всем фронтам. и правильно делает.
я не согласен с вектором развития, но считаю, что нефига менять весь состав госаппарата так часто. коррупционеры тоже не с марса прилетают. тех на этих менять толку нет. нужно вводить, пропихивать рычаги демократического контроля. очевидно необходимые, чтобы от них не могли отказаться.
к примеру мне очень нравится идея голосования по законопроектам. как на сайте белого дома.
как раз оппозиция предлагает сменить эти "рычаги", много инициатив на эту тему озвучено за эти годы различными оппозиционными партиями и общественными движениями, а вот идея про "новых, еще ненаворовавшихся воров" - очередная сказочка-отмазочка власти для недалекого народа
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!