Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Пн сен 23, 2019 19:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 19:13 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
ну как же ты понял, если такое пишешь, кому нужны лишние трупы?

А как же тебя понимать?
Я предложил легализацию, ты - переворот. Ну и чей вариант ближе к реальности?

Observer писал(а):
в той же Америке главное правило при разбое - отдать кошелек, достал (попытался достать) ствол - получишь пулю, будет новый труп в статистике

самоубийца всегда найдет способ свести счеты с жизнью.
Observer писал(а):
незарегистрированных/самодельных стволов у населения тоже немало
хочу сообщить, что изготовление оружия гражданами незаконно. мы обсуждаем законопослушных граждан, если не забыл. Уголовникам стволы я никогда не предлагал выдавать.
Observer писал(а):
Также интересует количество убийст, спровоцированных попыткой ответного применения оружия, наряду с этим интересны цифры по реально предотвращенными оружием (пусть и нелегальным в т.ч.) преступлениям и против кого они были направлены
да, меня эта статистика тоже интересует.

Observer писал(а):
"По статистике МВД, в 90% случаев оружие, предназначенное для самообороны, применяется для нападений и во время разборок на дорогах и в ресторанах. Такие данные на прошедшем в РБК круглом столе озвучил начальник подразделения по обороту оружия МВД России Анатолий Маликов.
90% это не статистика.
Вот количество применений против количество противоправных применений это уже интересно.
Опять же, наши органы по умолчанию считают почти каждое применения для самообороны противоправным, так уж сложилась практика.
Observer писал(а):
За первые полгода 2012г. количество зарегистрированных преступлений, совершенных с использованием оружия, увеличилось на 51%."

Да, вооруженный криминал не собирается складывать оружие, а мы будем воспитывать в законопослушных гражданах пацифизм и толерантность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 19:28 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45130
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну как же ты понял, если такое пишешь, кому нужны лишние трупы?

А как же тебя понимать?
Я предложил легализацию, ты - переворот. Ну и чей вариант ближе к реальности?


не хочется лишних трупов,
смена власти может быть и без переворота, и без жертв
я предложил поработать с корнем проблемы, и со следствиями,
в случае легалайза, да к нашему сегодняшнему бытию, я нахрен, точно уеду отсюда с детьми

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
в той же Америке главное правило при разбое - отдать кошелек, достал (попытался достать) ствол - получишь пулю, будет новый труп в статистике

самоубийца всегда найдет способ свести счеты с жизнью.


каламбур не отменяет сути правила, которое будет также работать и в России,
зачем носить ствол, если отбирают среди бела дня кошелек? да вроде и отвернулся бандит...

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
незарегистрированных/самодельных стволов у населения тоже немало
хочу сообщить, что изготовление оружия гражданами незаконно. мы обсуждаем законопослушных граждан, если не забыл. Уголовникам стволы я никогда не предлагал выдавать.


здесь интересна роль стволов в убийствах вообще, при их наличии, зарегистрированные стволы только добавят их доступности, а ряду лиц со связями и безнаказанности в их применении,

уголовнику завладеть оружием у законопослушного гражданина будет проще, чем у полиционера или же предпочтительнее покупки на черном рынке мутного ствола (с возможной историей),

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
"По статистике МВД, в 90% случаев оружие, предназначенное для самообороны, применяется для нападений и во время разборок на дорогах и в ресторанах. Такие данные на прошедшем в РБК круглом столе озвучил начальник подразделения по обороту оружия МВД России Анатолий Маликов.
90% это не статистика.
Вот количество применений против количество противоправных применений это уже интересно.
Опять же, наши органы по умолчанию считают почти каждое применения для самообороны противоправным, так уж сложилась практика.


90% это цифра, пусть и относительная, но не менее от этого страшная, ибо она будет экстраполироваться на легальные стволы и дальше,
доверять ли этой цифре из уст сотрудников МВД... ну по кр. мере не меньше, чем цифрам летальных исходов от травматов

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
За первые полгода 2012г. количество зарегистрированных преступлений, совершенных с использованием оружия, увеличилось на 51%."

Да, вооруженный криминал не собирается складывать оружие, а мы будем воспитывать в законопослушных гражданах пацифизм и толерантность.


не надо полумеры возводить в степень чуши, я предлагал системный подход, где это было бы одним из элементов оздоровления общества, которое сейчас больно, всеобщей злобой в т.ч.

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пт янв 11, 2013 20:12 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
не хочется лишних трупов,
смена власти может быть и без переворота, и без жертв
я предложил поработать с корнем проблемы, и со следствиями,
в случае легалайза, да к нашему сегодняшнему бытию, я нахрен, точно уеду отсюда с детьми

Может может быть, но я такого не припоминаю. Да и, как я писал, толку от смены царей не будет. А к демократии граждане не готовы.
Ты угрожаешь тем, что уедешь? Я вообще не понимаю, как здесь детей ростить.
Observer писал(а):
каламбур не отменяет сути правила, которое будет также работать и в России,
зачем носить ствол, если отбирают среди бела дня кошелек? да вроде и отвернулся бандит...
А ты утрируешь. Да и нападать по мелочи будут реже. Все же граждане то могут и отпор дать.
Кроме того, даже и без ствола граждане кидаются на нож и на ствол - будут ли увеличения жертв - большой вопрос.
Observer писал(а):
здесь интересна роль стволов в убийствах вообще, при их наличии, зарегистрированные стволы только добавят их доступности, а ряду лиц со связями и безнаказанности в их применении,
Ну и речь сейчас не о кошельках, а о трупах и покалеченных.

уголовнику завладеть оружием у законопослушного гражданина будет проще, чем у полиционера или же предпочтительнее покупки на черном рынке мутного ствола (с возможной историей),
насколько я понял, сейчас незаконный ствол достать не проблема. так что доступность ни на что не влияет.
Observer писал(а):
90% это цифра, пусть и относительная, но не менее от этого страшная, ибо она будет экстраполироваться на легальные стволы и дальше,
доверять ли этой цифре из уст сотрудников МВД... ну по кр. мере не меньше, чем цифрам летальных исходов от травматов
ну практически не применяют граждане зарегистрированный огнестрел. да и цифра из пальца высосана.
Ну и сейчас, при самообороне из травмата, граждане предпочитают не дожидаться приезда полиции, что автоматически делает применение незаконным. с нарезным такое невозможно.
Observer писал(а):
не надо полумеры возводить в степень чуши, я предлагал системный подход, где это было бы одним из элементов оздоровления общества, которое сейчас больно, всеобщей злобой в т.ч.

Ну кто ж против? Но не переворотами же лечить проблему... Да и исходить нужно из сложившихся реалий, бескровных революций, а уж тем более с демократическим результатом, быть сейчас не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 2:23 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45130
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
не хочется лишних трупов,
смена власти может быть и без переворота, и без жертв
я предложил поработать с корнем проблемы, и со следствиями,
в случае легалайза, да к нашему сегодняшнему бытию, я нахрен, точно уеду отсюда с детьми

Может может быть, но я такого не припоминаю. Да и, как я писал, толку от смены царей не будет. А к демократии граждане не готовы.
Ты угрожаешь тем, что уедешь? Я вообще не понимаю, как здесь детей ростить.


ничего, с демократией процесс идет, курс интенсива, усе будет,

кому угрожаю??)) просто констатирую/планирую

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
каламбур не отменяет сути правила, которое будет также работать и в России,
зачем носить ствол, если отбирают среди бела дня кошелек? да вроде и отвернулся бандит...
А ты утрируешь. Да и нападать по мелочи будут реже. Все же граждане то могут и отпор дать.
Кроме того, даже и без ствола граждане кидаются на нож и на ствол - будут ли увеличения жертв - большой вопрос.


ну мы же уже пикировались на тему гопстопа, я утверждал - что преступник практически всегда психологически и физически существенно более готов к нападению, чем жертва, и попытки применить оружие будут кончаться в лучшем случаем попадением оного в незаконный оборот, либо нанесением серьезного вреда жизни и здоровью обороняющегося

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
здесь интересна роль стволов в убийствах вообще, при их наличии, зарегистрированные стволы только добавят их доступности, а ряду лиц со связями и безнаказанности в их применении,
Ну и речь сейчас не о кошельках, а о трупах и покалеченных.

уголовнику завладеть оружием у законопослушного гражданина будет проще, чем у полиционера или же предпочтительнее покупки на черном рынке мутного ствола (с возможной историей),
насколько я понял, сейчас незаконный ствол достать не проблема. так что доступность ни на что не влияет.


ну как не проблема, для кого не проблема... для некриминальных, но неуравновешенных людей - проблема,
стволы разные на рынке продаются, чистые существенно дороже, с "историей" же можно попасть на дополнительные неприятности

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
90% это цифра, пусть и относительная, но не менее от этого страшная, ибо она будет экстраполироваться на легальные стволы и дальше,
доверять ли этой цифре из уст сотрудников МВД... ну по кр. мере не меньше, чем цифрам летальных исходов от травматов
ну практически не применяют граждане зарегистрированный огнестрел. да и цифра из пальца высосана.
Ну и сейчас, при самообороне из травмата, граждане предпочитают не дожидаться приезда полиции, что автоматически делает применение незаконным. с нарезным такое невозможно.


цифра высосана оттуда же, откуда и всего 5 убийств в год - из офиц. статистики МВД (по кр. мере так буквально характеризуется оное в обоих источниках),
да, многое банально не регистрируется - я об этом писал,
нарезные отстрелянные стволы конечно будут под большим учетом, но есть куча "но":
- стволов в целом станет больше,
- значительное повышение смертельных исходов от применения (умышленного/неумышленного),
- применение нарезного ствола в состоянии аффекта (а у нас он постоянно что-то накатывает на сограждан), когда ни о чем не думаешь, все пофиг, надо наказать/доказать обидчика/-ку,
- мало чем ограниченное применение таких стволов людьми со связями - их от трупов под колесами постоянно отмазывают, и от этого также будут отмазывать, иметь серьезное нарезное оружие с собой - у них будет в обязательном порядке,
- существенный приток легальных стволов в незаконный оборот,
и т.п.

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
не надо полумеры возводить в степень чуши, я предлагал системный подход, где это было бы одним из элементов оздоровления общества, которое сейчас больно, всеобщей злобой в т.ч.

Ну кто ж против? Но не переворотами же лечить проблему... Да и исходить нужно из сложившихся реалий, бескровных революций, а уж тем более с демократическим результатом, быть сейчас не может.


я не призываю к переворотам, например, достаточно, не боясь, на улицы по всей стране одновременно выйдти миллионам 20-ти, мирно выразив протест, что нас все достало, мы хотим настоящих перемен, и перемены неизбежны

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2013 3:11 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
ничего, с демократией процесс идет, курс интенсива, усе будет,

когда будет? когда нефть кончится/резко подешевеет?
Observer писал(а):
ну мы же уже пикировались на тему гопстопа, я утверждал - что преступник практически всегда психологически и физически существенно более готов к нападению, чем жертва, и попытки применить оружие будут кончаться в лучшем случаем попадением оного в незаконный оборот, либо нанесением серьезного вреда жизни и здоровью обороняющегося
а никто и не спорит, что преступник готов итд. он и сейчас готов не меньше. а трупов дохрена.
вот попадание в незаконный оборот меня волнует меньше всего - как ты сам приводил статистику, незаконных стволов в стране завались, и количество не уменьшается, а количество применений значительно растет. Если поможет спасти жизнь - хорошо, если нет и попадет там кому то - ну, владельцу уже все равно.
Observer писал(а):
ну как не проблема, для кого не проблема... для некриминальных, но неуравновешенных людей - проблема,
стволы разные на рынке продаются, чистые существенно дороже, с "историей" же можно попасть на дополнительные неприятности

да любому заинтересованному не проблема. умельцев хватает, перестволят газовый - бюджетно и "истории" никакой. Скоро будут на принтерах печатать.
Observer писал(а):
цифра высосана оттуда же, откуда и всего 5 убийств в год - из офиц. статистики МВД (по кр. мере так буквально характеризуется оное в обоих источниках),
да, многое банально не регистрируется - я об этом писал
я про это не писал. наоборот, я указал, что сейчас ВСЕ случаи применения, когда стрелявший не найден, фиксируются как неправомерные. А у стрелявшего никакого смысла ждать нет.
Observer писал(а):
нарезные отстрелянные стволы конечно будут под большим учетом, но есть куча "но":
- стволов в целом станет больше,
что не даст ничего криминалу - ворованный ствол, угнанный у трупа - кому он нужен, и не повлияет на возможность самообороны граждан.
Observer писал(а):
- значительное повышение смертельных исходов от применения (умышленного/неумышленного)
либо общее значительное сокращение применений, и повышение дисциплины у владельцев. Тут уже кому что нравится. Мне нравится второе.
Observer писал(а):
- применение нарезного ствола в состоянии аффекта (а у нас он постоянно что-то накатывает на сограждан), когда ни о чем не думаешь, все пофиг, надо наказать/доказать обидчика/-ку,
это возможно, но тут уже будет у граждан повод не доводить окружающих до состояния аффекта, бо каждый может быть вооружен.
Я верю, что наши сограждане пойдут именно этим путем.
Observer писал(а):
- мало чем ограниченное применение таких стволов людьми со связями - их от трупов под колесами постоянно отмазывают, и от этого также будут отмазывать, иметь серьезное нарезное оружие с собой - у них будет в обязательном порядке,
я уже писал, что люди со связями все имеют наградные, и никаких преград к применению у них нет.
Observer писал(а):
- существенный приток легальных стволов в незаконный оборот,
это мы уже обсудили.

Observer писал(а):
я не призываю к переворотам
ну сам же писал, что единственный способ победить криминал
Observer писал(а):
например, достаточно, не боясь, на улицы по всей стране одновременно выйдти миллионам 20-ти, мирно выразив протест, что нас все достало, мы хотим настоящих перемен, и перемены неизбежны
да после такой кампании по дискредитации оппозиции, либерализма и демократии, дай бог чтоб 13-го хотя бы пара тыщщ вышла.
Кажися, во многих кругах либерал почти ругательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 14:36 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45130
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ничего, с демократией процесс идет, курс интенсива, усе будет,

когда будет? когда нефть кончится/резко подешевеет?


ну Путина-то в таком точно след простынет,
по моему мнению либо в течении ближ. десяти лет получим толковую, сплоченную и сильную оппозицию по кр. мере, с которой не смогут не считаться любые засранцы от власти, либо вплотную приблизимся к новой гражданке

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну мы же уже пикировались на тему гопстопа, я утверждал - что преступник практически всегда психологически и физически существенно более готов к нападению, чем жертва, и попытки применить оружие будут кончаться в лучшем случаем попадением оного в незаконный оборот, либо нанесением серьезного вреда жизни и здоровью обороняющегося
а никто и не спорит, что преступник готов итд. он и сейчас готов не меньше. а трупов дохрена.
вот попадание в незаконный оборот меня волнует меньше всего - как ты сам приводил статистику, незаконных стволов в стране завались, и количество не уменьшается, а количество применений значительно растет. Если поможет спасти жизнь - хорошо, если нет и попадет там кому то - ну, владельцу уже все равно.


ну там не было цифры - что "завались", да и как бы там не было - это еще один большой источник пополнения, причем для этого оружие не надо контрабандой вывозить из горячих точек, или нападать на вооруженных профи (милиционеры, охранники, военные), а достаточно тряхнуть пугливых цивиков,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну как не проблема, для кого не проблема... для некриминальных, но неуравновешенных людей - проблема,
стволы разные на рынке продаются, чистые существенно дороже, с "историей" же можно попасть на дополнительные неприятности

да любому заинтересованному не проблема. умельцев хватает, перестволят газовый - бюджетно и "истории" никакой. Скоро будут на принтерах печатать.


кстати, кто перестволивает газовый? нормальные люди или неуравновешенные, гопники и криминал?

ЗЫ. ну а ствол на 3D принтере - нонсенс, материал не тот, порвет нахрен, тогда уж ЧПУ)

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
цифра высосана оттуда же, откуда и всего 5 убийств в год - из офиц. статистики МВД (по кр. мере так буквально характеризуется оное в обоих источниках),
да, многое банально не регистрируется - я об этом писал
я про это не писал. наоборот, я указал, что сейчас ВСЕ случаи применения, когда стрелявший не найден, фиксируются как неправомерные. А у стрелявшего никакого смысла ждать нет.


кстати, совсем упускаем из вида, что сам травмат-то - оружие нелетального действия, трупы с него весьма специфический исход, люди бывает и после трех выстрелов в упор в голову способны еще и самообороняться, о их выживании и не говорю, т.е. основное от применения травмата - это травмы и понуждение к действию угрозой применения (это-то думаю совсем мало в статистику попадает), конечно вопрос кто угрожает, кому и с какой целью, тут думаю и собачка между нами прикопана, ты за то, что тем самым в основном порядочные люди спасают свою честь и достоинство, я больше за то, что это психи, хамы и преступники получили еще один инструмент в свои руки, соотно, экстраполируем это и на легалайз

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
нарезные отстрелянные стволы конечно будут под большим учетом, но есть куча "но":
- стволов в целом станет больше,
что не даст ничего криминалу - ворованный ствол, угнанный у трупа - кому он нужен, и не повлияет на возможность самообороны граждан.


вот именно, серьезному криминалу такой даром не нужен, но есть и калибр (в т.ч. мозгами) поменьше, да и не все предысторию ствола знают/выясняют,
да и зачем у трупа, просто у случайного гражданина, на том же гопстопе или зная через знакомых, что "владеет"

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
- значительное повышение смертельных исходов от применения (умышленного/неумышленного)
либо общее значительное сокращение применений, и повышение дисциплины у владельцев. Тут уже кому что нравится. Мне нравится второе.


нравится - это даже не теория, а желание..

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
- применение нарезного ствола в состоянии аффекта (а у нас он постоянно что-то накатывает на сограждан), когда ни о чем не думаешь, все пофиг, надо наказать/доказать обидчика/-ку,
это возможно, но тут уже будет у граждан повод не доводить окружающих до состояния аффекта, бо каждый может быть вооружен.
Я верю, что наши сограждане пойдут именно этим путем.


и страх победит аффект? ой ли.. и жить в постоянном страхе, уф...

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
- мало чем ограниченное применение таких стволов людьми со связями - их от трупов под колесами постоянно отмазывают, и от этого также будут отмазывать, иметь серьезное нарезное оружие с собой - у них будет в обязательном порядке,
я уже писал, что люди со связями все имеют наградные, и никаких преград к применению у них нет.


и я писал - что наградные не у всех, а кого они есть - они с охраной ездят, она за них с быдлом разбирается, если что где пересеклось,
а вот калибром поменьше, но при этом существенно большая когорта мнущих себя хозяевами жизни людей, которых мы прекрасно видим на той же дороге каждый день

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
я не призываю к переворотам
ну сам же писал, что единственный способ победить криминал


криминал ли? и единственный ли? напомни

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
существенный приток легальных стволов в незаконный оборот,

это мы уже обсудили.


но оно от этого никуда не делось,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
например, достаточно, не боясь, на улицы по всей стране одновременно выйдти миллионам 20-ти, мирно выразив протест, что нас все достало, мы хотим настоящих перемен, и перемены неизбежны
да после такой кампании по дискредитации оппозиции, либерализма и демократии, дай бог чтоб 13-го хотя бы пара тыщщ вышла.
Кажися, во многих кругах либерал почти ругательство.


ну вот вышло же, и побольше пары тысяч, существенно больше) и это после такой-то кампании!)

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 18:35 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
ну Путина-то в таком точно след простынет,
по моему мнению либо в течении ближ. десяти лет получим толковую, сплоченную и сильную оппозицию по кр. мере, с которой не смогут не считаться любые засранцы от власти, либо вплотную приблизимся к новой гражданке
свежо предание....

Observer писал(а):
ну там не было цифры - что "завались", да и как бы там не было - это еще один большой источник пополнения, причем для этого оружие не надо контрабандой вывозить из горячих точек, или нападать на вооруженных профи (милиционеры, охранники, военные), а достаточно тряхнуть пугливых цивиков

точных цифр не нашел, но, как понял, больше миллиона единиц нелегального оружия в стране. Из них 220 тысяч официально в розыске.
Насколько проще у "цивика", чем у "профи" - вопрос спорный. Как любят писать противники легализации - от удара дубиной сзади никакие навыки не помогут. Было бы нужно кому...
Проще и безопаснее армейский списанный без бойка переделать, или газовый перестволить.
Observer писал(а):
кстати, кто перестволивает газовый? нормальные люди или неуравновешенные, гопники и криминал?

Перестволивает как правило тот, кто умеет. Покупает тот, кому надо, в т.ч. гопники и неуравновешенные. Но к теме не относится.
Observer писал(а):
ЗЫ. ну а ствол на 3D принтере - нонсенс, материал не тот, порвет нахрен, тогда уж ЧПУ)

Порвет, да. И таки рвет. После нескольких успешных выстрелов - а больше и не надо. Не на войну же. Материалы в сети есть.
Да, и станков хватает, но к теме не относится. Стволов полно, недостатка нет.
Observer писал(а):
конечно вопрос кто угрожает, кому и с какой целью, тут думаю и собачка между нами прикопана, ты за то, что тем самым в основном порядочные люди спасают свою честь и достоинство
Вообще то жизнь и здоровье. Честь и достоинство в законе, как основание для применения, не указаны, но раньше это были неразрывные понятия, сейчас вполне может существовать одно без другого.
Observer писал(а):
я больше за то, что это психи, хамы и преступники получили еще один инструмент в свои руки, соотно, экстраполируем это и на легалайз
Не веришь ты в соотечественников, и совсем напрасно. Это недооружие больше используется дибилами и гопотой ввиду своей специфики. Если бы по пуле и гильзе оружие идентифицировалось - статистика была бы другой. К сожалению, самообороне эта штука почти не помогает.
Observer писал(а):
вот именно, серьезному криминалу такой даром не нужен, но есть и калибр (в т.ч. мозгами) поменьше, да и не все предысторию ствола знают/выясняют

Как писал выше - недостатка в стволах нет.
Observer писал(а):
нравится - это даже не теория, а желание..
Тебе нравится одна версия, мне - другая. Что странного?
Я верю, что наши граждане лучше, чем ты о них думаешь.
Observer писал(а):
и страх победит аффект? ой ли.. и жить в постоянном страхе, уф...
Страх? Страх получить пулю в ответ на вытащенный нож/биту? Ну, если иных тормозов - закона, уважения, воспитания - в голове нет - то пусть хоть страх будет.
А насчет аффекта - ну, это воспитанием достигается - чтобы никто никого до аффекта не доводил. Если нет воспитания - пусть страх воспитывает.
Чем плохо? Дети уже будут воспитаны родителями, а не страхом.
Observer писал(а):
и я писал - что наградные не у всех, а кого они есть - они с охраной ездят, она за них с быдлом разбирается, если что где пересеклось,
а вот калибром поменьше, но при этом существенно большая когорта мнущих себя хозяевами жизни людей, которых мы прекрасно видим на той же дороге каждый день

12000 Наградных в РФ. Много или мало - как посмотреть.
Да это они "мнут", потому что уверены в своей безнаказанности. КС как раз уравнивает возможности между людьми в таких случаях. Просто вероятностью того, что он у кого то есть.
Хотя, естественно, проще было бы решить эту проблему функционирующими органами безопасности, но где ж их взять?
Observer писал(а):
криминал ли? и единственный ли? напомни

Ну выше ты писал, не хочу искать, что то типа "эта власть с криминалом не борется" итд...
Observer писал(а):
но оно от этого никуда не делось
нет, не делось, но на обсуждаемые проблемы не влияет.
Observer писал(а):
ну вот вышло же, и побольше пары тысяч, существенно больше) и это после такой-то кампании!)

Так ты ждал шествия? Ходил?
Да, пришло побольше народу. Удивлен. Но пока все равно очень мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Пн янв 14, 2013 20:57 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 22:53
Сообщения: 2860
Откуда: Весёлый посёлок Питер
Observer писал(а):
, а достаточно тряхнуть пугливых цивиков,


Или миников :smile139:

_________________
civic IV 1.6i d16z2



Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 14:01 
Не в сети
Админо-модератор
Админо-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2003 19:21
Сообщения: 45130
Откуда: Питер
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну Путина-то в таком точно след простынет,
по моему мнению либо в течении ближ. десяти лет получим толковую, сплоченную и сильную оппозицию по кр. мере, с которой не смогут не считаться любые засранцы от власти, либо вплотную приблизимся к новой гражданке
свежо предание....


как у него получается рулить страной при цене нефти больше 100 долларов за баррель мы видим, а вот при цене 6-8 долларов, как в 90-е годы... имхо, при таком раскладе у него будет больше болеть душа, как сохранить нажитое, когда народ повально лезет на баррикады, и совмещать эти занятия он не сможет

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну там не было цифры - что "завались", да и как бы там не было - это еще один большой источник пополнения, причем для этого оружие не надо контрабандой вывозить из горячих точек, или нападать на вооруженных профи (милиционеры, охранники, военные), а достаточно тряхнуть пугливых цивиков

точных цифр не нашел, но, как понял, больше миллиона единиц нелегального оружия в стране. Из них 220 тысяч официально в розыске.
Насколько проще у "цивика", чем у "профи" - вопрос спорный. Как любят писать противники легализации - от удара дубиной сзади никакие навыки не помогут. Было бы нужно кому...
Проще и безопаснее армейский списанный без бойка переделать, или газовый перестволить.


не помню - ты ли давал цифру, но помнится что легальных стволов у населения в стране сейчас порядка 5,5 миллионов,
на этом фоне миллион нелегальных - выглядят бледно, когда в стране увеличится разом легальное количество в несколько раз - количество нелегальных удвоится (если исходить из цифры 220 тысяч в розыске на сейчас), т.е. преступность вооружится в 2 раза и более в перспективе

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
кстати, кто перестволивает газовый? нормальные люди или неуравновешенные, гопники и криминал?

Перестволивает как правило тот, кто умеет. Покупает тот, кому надо, в т.ч. гопники и неуравновешенные. Но к теме не относится.


ессно, кто умеет, но делается это не для нормальных граждан

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ЗЫ. ну а ствол на 3D принтере - нонсенс, материал не тот, порвет нахрен, тогда уж ЧПУ)

Порвет, да. И таки рвет. После нескольких успешных выстрелов - а больше и не надо. Не на войну же. Материалы в сети есть.
Да, и станков хватает, но к теме не относится. Стволов полно, недостатка нет.


да, как правило, после первого (если речь про принтер), да с травмами для стреляющего,
но согласен - не относится

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
конечно вопрос кто угрожает, кому и с какой целью, тут думаю и собачка между нами прикопана, ты за то, что тем самым в основном порядочные люди спасают свою честь и достоинство
Вообще то жизнь и здоровье. Честь и достоинство в законе, как основание для применения, не указаны, но раньше это были неразрывные понятия, сейчас вполне может существовать одно без другого.


ну тут без смысловой разницы, ессно, имелось в виду все разумное, вплоть до своей собственности,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
я больше за то, что это психи, хамы и преступники получили еще один инструмент в свои руки, соотно, экстраполируем это и на легалайз
Не веришь ты в соотечественников, и совсем напрасно. Это недооружие больше используется дибилами и гопотой ввиду своей специфики. Если бы по пуле и гильзе оружие идентифицировалось - статистика была бы другой. К сожалению, самообороне эта штука почти не помогает.


ну вот про гопстоп с травматами слышно как-то много реже, чем про его применение по пьянке, психу,

а насколько огнестрел поможет ограблению?

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
вот именно, серьезному криминалу такой даром не нужен, но есть и калибр (в т.ч. мозгами) поменьше, да и не все предысторию ствола знают/выясняют

Как писал выше - недостатка в стволах нет.


как я тоже написал выше, цифра не такая уж и большая на фоне кол-ва легальных стволов

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
нравится - это даже не теория, а желание..
Тебе нравится одна версия, мне - другая. Что странного?
Я верю, что наши граждане лучше, чем ты о них думаешь.


человек существо хрупкое, не надо в наши руки вкладывать что-то опасное для его целостности,
я таком разрере и сугубо против современных автомобилей, что являются также инструментами убийства в случае безответственности на дорогах, машины надо конструировать принципиально иначе, конечно надо и с головами работать, но и мир надо делать менее опасным,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
и страх победит аффект? ой ли.. и жить в постоянном страхе, уф...
Страх? Страх получить пулю в ответ на вытащенный нож/биту? Ну, если иных тормозов - закона, уважения, воспитания - в голове нет - то пусть хоть страх будет.
А насчет аффекта - ну, это воспитанием достигается - чтобы никто никого до аффекта не доводил. Если нет воспитания - пусть страх воспитывает.
Чем плохо? Дети уже будут воспитаны родителями, а не страхом.


ну не будет у матерого гопника/психопата/мажора страха, а обычные люди как-то иначе договариваются

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
и я писал - что наградные не у всех, а кого они есть - они с охраной ездят, она за них с быдлом разбирается, если что где пересеклось,
а вот калибром поменьше, но при этом существенно большая когорта мнущих себя хозяевами жизни людей, которых мы прекрасно видим на той же дороге каждый день

12000 Наградных в РФ. Много или мало - как посмотреть.
Да это они "мнут", потому что уверены в своей безнаказанности. КС как раз уравнивает возможности между людьми в таких случаях. Просто вероятностью того, что он у кого то есть.
Хотя, естественно, проще было бы решить эту проблему функционирующими органами безопасности, но где ж их взять?


на фоне миллиона или 5,5 миллионов архимало, сдается мне не менее половины из них выдано действительно героям, без всякого блата, и хранится сугубо дома в сейфе,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
криминал ли? и единственный ли? напомни

Ну выше ты писал, не хочу искать, что то типа "эта власть с криминалом не борется" итд...


ну кроме показательных действий, с беспредельщиками и внутренними отступниками не борется, ну да фиг с ними, не помню к чему уже

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
но оно от этого никуда не делось
нет, не делось, но на обсуждаемые проблемы не влияет.


влияет, см. выше,

yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну вот вышло же, и побольше пары тысяч, существенно больше) и это после такой-то кампании!)

Так ты ждал шествия? Ходил?
Да, пришло побольше народу. Удивлен. Но пока все равно очень мало.


в этот раз не ходил, обстоятельства, не узнавал даже проводится ли он параллельно в Питере, но обычно хожу

_________________
Чичас: Ford Escort XR3i '88 (rebuild), MINI Cooper S '14, Renault Logan 1,4 MPI '08
Под присмотром: Toyota Corolla '10, MINI Cooper '12
Было: Ford Escort 1,3 '88 (почётный донор), ВАЗ-21083 '99 (гонка), MINI Countryman One '12, MINI Cooper '03, BMW-730i E32 '90, Saab-9000i '87, ВАЗ-21099 '93, BMW-320i E30 '85, BMW-318i E30 '83, ВАЗ-21053 '99, ВАЗ-21063 '90, ЗАЗ 968М-005 '86
Было под присмотром: VW Golf VII '13, Chevrolet Lanos '09, "Волга" ГАЗ-24 '82, Mitsubishi Pagero '87


https://www.drive2.ru/users/pokatili/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Полет надежды.
СообщениеДобавлено: Чт янв 17, 2013 3:59 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Observer писал(а):
yur_capricorn писал(а):
Observer писал(а):
ну Путина-то в таком точно след простынет,
по моему мнению либо в течении ближ. десяти лет получим толковую, сплоченную и сильную оппозицию по кр. мере, с которой не смогут не считаться любые засранцы от власти, либо вплотную приблизимся к новой гражданке
свежо предание....


как у него получается рулить страной при цене нефти больше 100 долларов за баррель мы видим, а вот при цене 6-8 долларов, как в 90-е годы... имхо, при таком раскладе у него будет больше болеть душа, как сохранить нажитое, когда народ повально лезет на баррикады, и совмещать эти занятия он не сможет

судьба ввп меня волнует мало. а вот по поводу сильной оппозиции есть сильные сомнения.
Observer писал(а):
не помню - ты ли давал цифру, но помнится что легальных стволов у населения в стране сейчас порядка 5,5 миллионов,
на этом фоне миллион нелегальных - выглядят бледно, когда в стране увеличится разом легальное количество в несколько раз - количество нелегальных удвоится (если исходить из цифры 220 тысяч в розыске на сейчас), т.е. преступность вооружится в 2 раза и более в перспективе
Да че всего в два-то? Пиши сразу в 200!!! Сразу все со страху ружья и травматы в помойку понесут.
Observer писал(а):
ессно, кто умеет, но делается это не для нормальных граждан
О том и речь, что законопослушный гражданин (коих я ратую вооружить), не нарушает закон.
Всем остальным я пистолеты разрешать и не предлагал.
Observer писал(а):
да, как правило, после первого (если речь про принтер), да с травмами для стреляющего
да нет, по - моему, пять-шесть выстрелов они сделали. На ютубе было. Вполне достаточно вобщем. И травм никаких не было.
Observer писал(а):
ну тут без смысловой разницы, ессно, имелось в виду все разумное, вплоть до своей собственности
а вот здесь как раз таки ест большая разница.
Даже не все граждане в состоянии определить есть ли угроза жизни и здоровью - поэтому эти случаи перечислены в законе.
Observer писал(а):
ну вот про гопстоп с травматами слышно как-то много реже, чем про его применение по пьянке, психу,
представления не имею кто и как его применяет, но для самообороны он почти непригоден. Только в голову, что автоматически статья и лишение. КС вполне применябелен по ногам.
Observer писал(а):
а насколько огнестрел поможет ограблению?
как муляж только... да и то потом пришьют вооруженный грабеж, а это совсем другая статья.
Observer писал(а):
как я тоже написал выше, цифра не такая уж и большая на фоне кол-ва легальных стволов
США 90% населения вооружено, в Швейцарии - 100%. И чего?
Как будто количество легального оружия как то влияет на количество нелегального.
Observer писал(а):
человек существо хрупкое, не надо в наши руки вкладывать что-то опасное для его целостности

Почему нет? Я доверяю окружающим законопослушным гражданам. И верю, что без причины в меня никто стрелять не будет. А нарываться и качать права не нужно - пусть занимаются внутренние органы, если есть.
Я буду куда спокойнее, если лучшая часть нашего общества получит возможность носить КС для самообороны.
А то, что человек хрупок - к сожалению, этим пользуется вовсю криминал, почему не могут пользоваться хорошие люди?
Observer писал(а):
ну не будет у матерого гопника/психопата/мажора страха, а обычные люди как-то иначе договариваются

не знаю, что там у них вместо страха, но жертву они выбирают тщательно. на группу амбалов не лезут почему то.
Обычные договариваются, пока это возможно - пока перед носом не начинают ножиком махать просто так, со скуки. В этом случае пистолет совсем нелишний.
Observer писал(а):
на фоне миллиона или 5,5 миллионов архимало, сдается мне не менее половины из них выдано действительно героям, без всякого блата, и хранится сугубо дома в сейфе
и тем не менее, вполне доступно мажорам. Видимо, относительно нарезного закон гораздо жеще, поэтому и не стреляют.
Observer писал(а):
влияет, см. выше,
не, не влияет. в данном случае количесто нелегальных стволов равно количеству желающих их иметь. От увеличения количества легальных, количество иметь нелегальный никак не поменяется, возможно, даже наоборот. Многие выкинут нелегальный и купят законный.
Observer писал(а):
в этот раз не ходил, обстоятельства, не узнавал даже проводится ли он параллельно в Питере, но обычно хожу

Проводилось. тыща пришла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB