Observer писал(а):
кто указывает журналистам мировых агентств (из разных стран, кстати) из каких материалов делать им свои репортажи? имеются ли какие-либо факты этого? соотно, не понимаю в этой трактовке определения "такой свободы слова"
или если на западе вещают - что Каддафи плохой, а Путин тут - что хороший - значит мы поддержим "своего" ?
А кого надо поддержать? Может, ты скажешь? Если врут там и там почему я должен вообще кому то верить?
То, что очевидно - альянс уже больше полугода бомбит беззащитную страну. Остальное - вранье на 90%.
Observer писал(а):
да откуда же такая превзятость к телекартинке? по любым мировым событиям есть куча в сети материалов от тех же свободных сталкеров, можно посмотреть картинку и там
А откуда такое доверие к театральным постановкам, которые почти каждый день разоблачают - и это тоже можно найти если поискать.
Observer писал(а):
и я верю при этом, что парням в шлепанцам, наконец, начали раздавать форму
и оружие со специалистами, что прямо запрещено резолюцией.
Деньги пнс выдает запад, а я точно знаю - кто платит - тот и музыку заказывает.
yur_capricorn писал(а):
меня сама постановка вопроса конечно "воткнула", от бомб есть осколки, несложно выяснить производителя, военные эксперты (в т.ч. и среди журналистов такие есть) могут и по десяткам других параметров определить кто и что, для журналистов это хлеб в конце концов
То есть если западный журналист по тв сказал что это разрушения от бомб каддафи - то это железобетонное доказательство и одновременно заключение экспертизы? Занятно. Не знал.
yur_capricorn писал(а):
факты нужны, вещественные доказательства, это тоже было, кроме пропагандистских речей?
100% согласен. Где факты, кроме пропагандистских речей западных сми?
Observer писал(а):
большинство людей в этой стране избавилось от своего Адольфа/Иосифа, как следует даже из приведенного тобой интервью - с войсками повстанцев сейчас воюют мобильные группы гвардии Каддафи с иностранными советниками/наемниками, допускаю что часть населения, из обласканных властью Каддафи слоев, до сих пор на его стороне (а нац. карту разыгрывает любой князек, тот же Путин), и кто-то даже защищает его с оружиев в руках - ну так и Гитлера ближе к концу защищали даже одурманенные идеологией подростки, или Гитлер (дюже заботящийся о своей Германии) тоже был варварски попран?
Почему же тогда ты не допускаешь при этом, что на стороне Каддафи до сих пор 90% населения, только им не дают высказать свое мнение головорезы алькаеды, и непрекращающиеся бомбардировки? По западным каналам не показывали? Однобоко выходит.
Observer писал(а):
были-ли там водометы, и насколько было эффективным их использование мы не знаем - вполне возможно в начале народных выступлений такое применялось (тем более если это знает любой из нас)
опять вот не знаем ничего, ну, кроме того что Каддафи - кровавый тиран, ессно, по тв же показали.
Observer писал(а):
да вот что-то после отстрела демонстраций (теми же снайперами) в 1993-ем никто не убежал вооружаться и мочить ментов, захлебнулась-то революция у нас - кстати, хороший исторический пример, наверняка кем-то был взят на вооружение
дело мутное, дело давнее. Я так понял - не вооружились именно из за того, что никто не понял что произошло. Да и сам совок уже поднадоел. Как я писал - ни настоящего социализма, ни настоящего капитализма у нас не вышло. В отличие от джамахирии.
Observer писал(а):
да вот только не рассчитали силы народной ненависти и иного, более горячего, народного менталитета
Не рассчитали что нато пойдет полировать ливию - это да. Я и сам не мог предположить такого сегодня.
Observer писал(а):
почему же не при делах? Путин вообще о своей судьбе задумался, ибо Ливия - это что Россия, но несколько в др. масштабах и немного более демократичная в данный момент (ой ли будет после выборов?), ессно, он Каддафи откровенно поддерживает, но и тут друга продал, ибо и наша разведка списала тот режим уже, а тут хоть какие, но дивиденды предлагают
не думаю, что на тот момент кто то мог предположить сегодняшнее положение дел.
Те же западные лидеры ожидали, что переворот завершится за пару месяцев, но широкая народная поддержка старого режима всем им спутала карты.
Observer писал(а):
ну вроде как предупреждали
а он приглашал всех для разрешения ситуации.
Observer писал(а):
а он сразу за горло благоверную
когда "благоверная" перестреляла кучу народа и захватила склады,
Observer писал(а):
тут человек гибнет,
нормально так гибнет человек - стреляет во всех. Гибнут по-другому обычно.
Observer писал(а):
надо решение быстро принимать
принимай. вводи демаркацию, международных миротворцев на каждом углу ставь, проводи выборы, если уж взялся.
Observer писал(а):
современная история знает немало примеров когда словесные увещевания тиранов приводили к многочисленным жертвам, "а Васька слушает да ест" (душит)
на данный момент "душит" как раз таки "благоверная", да еще и с поддержкой авиации. Кто хоть слово сказал?
Observer писал(а):
потому тактика "мировых жандармов" претерпела некоторые изменения в последние годы, да и другим хотят урок преподать (хотя обычно, увы, с этого выводы делают даже противоположные)
урок - это да. все поняли что такое нато, и вооружаются в 10 раз быстрее, ищут где взять ядрену бомбу чтоб до америки долетела.
Observer писал(а):
в отсутствии достоверных фактов (коли мы не обличены полномочиями и возможностями разбираться с оными) я и предлагал судить о ситуации:
а) логически
б) по прошествии некоторого времени (обычно многое становится яснее)
Но сначала надо, конечно, убить Каддафи и развалить страну. Это ведь западные сми сказали, значит тут все уже решено.
А потом посмотрим кто был прав кто виноват.
Наша задача отправить человека к богу - а он разберется.
Либеральненько. весьма.
Observer писал(а):
вот опять же прокол США с доказательством наличия оружия массового поражения в Ираке... и как это они не смогли доказать... даже мы, русские, такого понять не можем, у нас бы точно нашли...
про то, что коалиция "вырезала тысячи" (я так понимаю речь о мирных жителях? а не о противоборствующих военных?) - см. выше про необходимость фактов
Ну понятно. Если запад не приводит фактов - значит, им просто лень их искать или подбрасывать, что, конечно, еще один признак высокой морали.
А если кто то еще не предоставляет фактов - значит их нет вовсе.
И как я раньше не додумался.
Observer писал(а):
да вроде ничего сложно в представлении и нету, наемнику-то ничего этого и не нужно, в Чечне еще менее удобно воевать было, денежка идет на счет + бонусы за доказанные убийства/терракты (обычно было достаточно фото/видео)
ну конечно же западные специалисты работают в ливии бесплатно.
И солдаты служат тоже за так, за идею. питаются воздухом, какают бабочками.
Счета сегодня, почти наверняка хорошо контролируются западом - в этом они профессионалы - так что тут не все так просто.
Observer писал(а):
страшно сдаваться - отступи, пока же страдают мирные жители
Интересно ты все с ног на голову ставишь. Во второй мировой понятия "страшно" и "отступи" были однозначным поводом к расстрелу. Сейчас все по-другому? Либеральность расцвела?
Кроме того, не совсем понятно куда должны отступать люди из осажденного Сирта? Навстречу заградительному огню? Прорываться в пустыню, где нет ни воды ни еды и они как на ладони для бомбардировок?
Видимо, именно такое "отступление" давно предлагают ополченцам алькаедовцы, затачивая ножики. Либеральненько.
Observer писал(а):
если есть загробный мир - всем за смерти воздастся
наша задача - всех туда доставить. Ага.
Observer писал(а):
но я опять же говорил - смотрим на событие после его завершения, что случилось со странами "завоеванными" США, и что было со странами (и их жителями) завоеванными тем же Гитлером
что было бы, если бы не вмешалась США и германия осталась в европе - мы теперь не узнаем. Насколько мне известно - те же французы с удовольствием воевали вместе в немцами. Про все прочее касательно европы спорить не буду - не располагаю фактами.
Observer писал(а):
почему-то от Америки никто не бежит, а от нас все разбежались
надо думать, экономико-политическая победа США над СССР уже позабылась? ессно победителю и трофеи, и лавры, и почет. А лузер - он и в африке лузер, остается один.
Observer писал(а):
повстанцы - суть простой народ, конечно с элитными гвардейцами и хорошо вооруженными наемниками воевать они не обучены, только-только набираются какого-то начального опыта за полгода-то, чего тут сравнивать-то, да и не надо им обучаться войне, войну надо скорее прекратить, страну надо восстанавливать,
про контроль территории говорил по факту, не важно, пусть и с союзниками
что значит "набираются опыта". Если революция не поддержана таким количеством народа (и гвардейцами в том числе), чтобы сразу совершить переворот - значит и нет достаточно желающих для этого.
Observer писал(а):
допускаю что в начальный период формирования алькаеды был под контролем США
бедные медведи, наверное все подохли
Observer писал(а):
но проект давно вышел из-под него, как и Дудаев из-под КГБ
отчего же бельхадж, бывший узник гуантанамо, обвиненный западом в терактах итд, теперь снова на коне - подсчитывает западные бапки?
Observer писал(а):
про взрыв всего вокруг - это полная утопия, а не цель, и мы об этом уже говорили
всмысле, по телевизору еще не показали?
Observer писал(а):
однако в Туркмении и Венесуэле делают, и при этом являются (неофициально) одними из богатейших людей в мире, а сколько "социалки" и нац. проектов у нас-то...
Ну, если по названиям и количеству - то РФ конечно впереди, а вот по количеству реализованных и реально необходимых - тут, конечно, без западных сми никак не обойтись для подсчету.
Observer писал(а):
не хочу, не поеду,
фоток, я так понял, просто нет
вполне допускаю. но, возможно, и есть.
Observer писал(а):
да в СССР еще не такое появиться должно было бы, такое гнилое змеиное гнездо было, странно еще, что так мало гадов выползло, но это все же свое, доморощенное
Не, такого на руси-матушке никак не могло. не верю.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
