Автомобильные Форумы POKATILI.RU

Форумы Добровольного Общества Взаимного Обеспечения на Дорогах
Текущее время: Чт мар 28, 2024 17:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 0:36 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Психиатр писал(а):
Человечество выросло на системе различных запретов, сформировалось на них, построило неслабую цивилизацию. Традиции, обычаи - всё это запреты.
Сначала было можно убивать и поедать соплеменника, потом это стало делать стыдно. Сначала было можно относить подальше в лес или убивать своих слабых и никчемных родителей, в связи с нехваткой пищи - потом это стало стыдно (впрочем,yur_capricorn предлагает вернуться к этой прогрессивной системе, но начать с наркоманов, как с самых бесполезных).
yur_capricorn писал(а):
Еды на всех все равно не хватает - пусть наркоши героином питаются, нам же лучше.

И так далее. Вы же толкаете нас назад, к светлому прошлому, к палке-копалке, к высокой пальме. Там с пороками ещё не боролись.

Это общие слова.
Конкретика - чем жестче запреты, тем дороже наркотики, и тем выгоднее наркоторговцам наркотизация населения.
А "платят" в результате самые низы - уличные торгаши, их и сажают - наркобароны только больше прибыли имеют - и растет их сеть не по дням а по часам - на место одного торгаша встают двое.
Если еще ужесточат - за детьми настоящую охоту будут устраивать, бесплатные наркотики предлагать будут - чтобы подсадить. Один новоподсаженный будет тысячи долларов стоить.
А "состоявшиеся" наркоманы свой дозняк всегда найдут - так или иначе.

История дает нам аналогичные ответы касательно спиртного.

Что же до "палки-копалки" - то никуда мы от нее и не уходили.
Когда кушать будет нечего (кстати, не так долго осталось - смотрим рост цен на продукты питания) - любой дубину возьмет и на улицу выйдет.
А тут люди сами от жизни отказываются (за ничего не стоящий дозняк - он реально копейки себестоимость имеет) - зачем бы тратить на них медпомощь, социальные ресурсы, пищу - когда все это нужно другим, желающим жить людям? Которым оно, вполне вероятно, куда нужнее.


Последний раз редактировалось yur_capricorn Вт июн 07, 2011 0:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 0:39 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
Xo_Xa писал(а):
Психиатр писал(а):
Человечество выросло на системе различных запретов, сформировалось на них, построило неслабую цивилизацию.

бред

Я бы так не торопился...
Заповеди - те же запреты...
У нас высокоорганизованное общество? Хочу посоветовать к просмотру "Сферу", весьма познавательный кинофильм...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 0:51 
Не в сети
беспечный ездок форума
беспечный ездок форума

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 13:19
Сообщения: 755
Откуда: Краснодар
yur_capricorn писал(а):
А тут люди сами от жизни отказываются (за ничего не стоящий дозняк - он реально копейки себестоимость имеет) - зачем бы тратить на них медпомощь, социальные ресурсы, пищу - когда все это нужно другим, желающим жить людям? Которым оно, вполне вероятно, куда нужнее._________________

Сначала наркоманы, затем душевнобольные, потом просто больные, следом немощные, опосля дети с нарушениями развития, далее гомики всех мастей и оттенков, и самый апогей - люди с неправильными черепами.
Вам программы НСДАП и их последователей надо писать.

_________________
Форд Эскорт, 86г., Мк-4, карб.,CVH, белый - погиб, спасая хозяина. Отзывался на имя Барс.
Форд Эскорт, 99г., 1.6, 90 л\с, инжектор, зетек, темно-синий. Имя собственное - Дельфин.
Под присмотром - Рено Меган. Имя собственное - Дружок.
Продан Форд (Дельфин), куплен ЗАЗ Шанс 1.5, 86 л.с, 2010 г.в.. Имя оставлено прежнее - Дельфин.
Продан ЗАЗ Шанс, куплен Форд Мондео 4, 2011 г.в., 120 л.с.. Имя собственное - Мух.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 1:51 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
Психиатр писал(а):
Сначала наркоманы, затем душевнобольные, потом просто больные, следом немощные, опосля дети с нарушениями развития, далее гомики всех мастей и оттенков, и самый апогей - люди с неправильными черепами.
Вам программы НСДАП и их последователей надо писать.


Я так понимаю, по существу темы добавить нечего?

По приведенному высказыванию имею сказать - таки да.
Чем больше на планете людей, при том же количестве ресурсов - тем острее борьба за них, тем меньше получают убогие и ущербные.
Сегодня это отражается в нашем обществе на пенсионерах, ветеранах, инвалидах итд. Нефтедоллары оседают в карманах эффективных менеджеров.
Я только не понимаю - почему существующая реальность обозначается Вами как плод моего воображения?

Приведу статистику с википедии по проблеме перенаселенности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%8F

Цитата:
Сокращение числа доступных энергетических и природных ресурсов непосредственно связано с ростом численности народонаселения. На протяжении большей части человеческой истории рост народонаселения был незначительным. Резкое возрастание численности началось после Второй мировой войны. Понадобилось около 1 млн лет, чтобы число жителей планеты достигло 3 млрд (в 1960 г.), и около 40 лет, чтобы удвоить это значение, что дало повод говорить о демографическом взрыве.

В настоящее время население мира увеличивается ежедневно примерно на 250 тыс. человек. Ежегодный прирост населения на Земле составляет 90 млн человек, а общее число жителей достигло 6 млрд. Темпы роста существенно различаются в разных странах. Основной прирост населения планеты (около 80%) приходится на регионы и страны Латинской Америки, полуострова Индостан, Африки, Юго-Восточной Азии. Быстрый рост населения в развивающихся странах резко обостряет экологические и социальные проблемы. Демографы предполагают, что высокие темпы роста населения (около 2% в год) сохранятся до 2090 г. Затем темпы роста снизятся, и по достижении численности населения 12—13 млрд наступит стабилизация. Однако при таком увеличении численности населения может произойти деградация природных систем жизнеобеспечения, возникнет острая продовольственная проблема.


Если последний батон хлеба, который наркоман может с удовольствием заменить копеечной дозой героина, получит старушка-пенсионерка, или голодающий ребенок - сирота - не вижу в этом ничего плохого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 3:14 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
Психиатр писал(а):
Вы, очевидно, мните себя высокорганизованным и, вне сомнения, высокоразвитым индивидуумом? Я с подобным, в силу своей профессии, довольно часто встречаюсь.

Я вижу Вы заработались, и начали путать свой кабинет с данным форумом, залечили тут полфорума уже. Не забывайтесь.

Психиатр писал(а):
Потому, простите, дискутировать с Вами не буду - на работе этого наелся.

Не вижу дискуссии. Вижу выливание какого-то малокасающегося темы набора общих стереотипов. По существу никаких доводов мы от вас как всегда не увидели, и я буд очень рад если вы таким образом "дискутировать" со мной прекратите. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 3:34 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
MozgoveD писал(а):
У нас высокоорганизованное общество?

оно будет тем ниже организовано, чем больше будет стоять надсмотрщиков с палками и списком запретов. Из-под палки сознательность не прививается. Человек должен быть именно сознательным, а не запуганным. Как сказал г-н Назаретян: "Совесть может жить только в сосуде, свободном от страха".

yur_capricorn писал(а):
Это общие слова.

Конкретика - чем жестче запреты, тем дороже наркотики, и тем выгоднее наркоторговцам наркотизация населения.

А "платят" в результате самые низы - уличные торгаши, их и сажают - наркобароны только больше прибыли имеют - и растет их сеть не по дням а по часам - на место одного торгаша встают двое.

Если еще ужесточат - за детьми настоящую охоту будут устраивать, бесплатные наркотики предлагать будут - чтобы подсадить. Один новоподсаженный будет тысячи долларов стоить.

А "состоявшиеся" наркоманы свой дозняк всегда найдут - так или иначе.


Именно. Плюс, что касается "борьбы": по статистике, в результате этой "борьбы" изымается из оборота в среднем всего около 20% товара. Т.е. вся эта борьба в силу своей полной бесполезности приносит государству еще и убытки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 3:42 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
и, как я заметил, касаемо наркоты - люди не могут внятно и доказательно сформулировать, чем же так страшен легалайз! Вот им вдолбили с детства, и они знают, а объяснить не могут. А между тем, от него одни лишь только плюсы - как потребителям веществ, так и равнодушным. Негатив только двум категориям, каким - думаю, догадаетесь.
При этом то, что водяра и табак свободно продаются прогибиционистов нисколечко не смущает, несмотря на то, что никотин и алкоголь по потенциалу зависимости и ущербу здоровью легко переплевывают многие популярные запрещенные наркотики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 4:00 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
Xo_Xa писал(а):
оно будет тем ниже организовано, чем больше будет стоять надсмотрщиков с палками и списком запретов. Из-под палки сознательность не прививается. Человек должен быть именно сознательным, а не запуганным. Как сказал г-н Назаретян: "Совесть может жить только в сосуде, свободном от страха".

Должен. Кто спорит?
А вот много ли у нас(и не только у нас) в обществе сознательных?
Поэтому пока до сих пор только надсмотрщики с палками.
Xo_Xa писал(а):
...люди не могут внятно и доказательно сформулировать, чем же так страшен легалайз!

В свободности доступа. Опять всплывает тема запретов...
Xo_Xa писал(а):
При этом то, что водяра и табак свободно продаются их нисколечко не смущает, несмотря на то, что эти два наркотика по потенциалу зависимости легко переплевывают многие популярные запрещенные наркотики.

Это не правда. Принцип зависимости разный. Наркота сидит в башке, она "живая". Наркот может не касаться её хоть не один год без срывов - но до тех пор, пока нет доступа к наркоте. Но она навсегда будет сидеть в башке и ждать момента. Поэтому "завязать" стоит усилий на пределе возможности. Это не пропаганда - взято из первоисточника. Никому не пожелаю этого коснуться.

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 4:25 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
MozgoveD писал(а):
Xo_Xa писал(а):
...люди не могут внятно и доказательно сформулировать, чем же так страшен легалайз!

В свободности доступа. Опять всплывает тема запретов...

Запреты хороши когда они разумны.
Зачем запрещать алкоголь, проституцию и наркотики, когда они заведомо необходимы в сегодняшнем обществе? Нужно признать существование проблемы - а это и есть легализация.
Но разумные ограничения нужны.
Здоровым детям до 18 нельзя - ессно.
Остальным - с занесением в реестр, штампом в паспорт и ограничением в правах (оружие, авто, госдолжности на полгода), в условиях поликлиник - чтобы обколотые наркоманы не шлялись по улицам.
Тогда наркомафия потеряет платежеспособную аудиторию, уличных торговцев - наркоманов, и перестанет подсаживать детей.
А поскольку хронические наркоманы фактически станут больными изгоями - то и желающих присоединиться не будет.

MozgoveD писал(а):
Это не правда. Принцип зависимости разный. Наркота сидит в башке, она "живая". Наркот может не касаться её хоть не один год без срывов - но до тех пор, пока нет доступа к наркоте. Но она навсегда будет сидеть в башке и ждать момента. Поэтому "завязать" стоит усилий на пределе возможности. Это не пропаганда - взято из первоисточника. Никому не пожелаю этого коснуться.

Кое что было испробовано по разу лично, но, даже имея доступ к оным, желания повторить не имею.
Посему - "к реальности отношения не имеет".

пс с сигаретами кстати долго боролся - как то в привычку входит, не то чтобы зависимость - просто привычка.
Алкоголь вполне даже наркотик кстати - некоторые эффекты весьма схожи. Но вот последствия для здоровья куда хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 9:02 
Не в сети
профессионал форума
профессионал форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 14:51
Сообщения: 2939
Откуда: СПб, Богатырский
Ну-у, ребята... Вспоминаете алкоголь: что его легализация привела к поголовному истреблению пьянства? Сухой закон не лучший вариант решения, но и последствия от наркотиков не сравнимы с алкогольным похмельем: выпивший раз-другой-третий отнюдь не становится алкоголезависимым. Представил свободную продажу героина наравне с сигаретами, пивом, жевательной резинкой за копейки всем желающим: что-то меня не грееет перспектива возможность сталкиваться с обдолбанными наркошами повсеместно.

_________________
С уважением, Владимир
ТагАЗ Vortex Tingo new (FL) МТ5 1,8л
Под присмотром - Kia Rio 1.6л 2012г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 10:57 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
HWolf писал(а):
Ну-у, ребята... Вспоминаете алкоголь: что его легализация привела к поголовному истреблению пьянства?

Нет, но смертей от некачественной продукции гораздо меньше.
Сейчас наркоманы мрут в основном от заражений - потому что условия нестерильные, и передозов - потому что концентрация продукта разная.
В случае легального введения в спецучреждении жить они будут много дольше и лучше, хоть меня это и не слишком радует.
HWolf писал(а):
Сухой закон не лучший вариант решения, но и последствия от наркотиков не сравнимы с алкогольным похмельем: выпивший раз-другой-третий отнюдь не становится алкоголезависимым.
Если человек поставил перед собой такую задачу - он все равно найдет где раз-другой-третий достать, тем более новичков сейчас подсаживают с удовольствием.
Если уколоться можно будет бесплатно - просто исчезнут барыги, рассказывающие как это замечательно.
HWolf писал(а):
Представил свободную продажу героина наравне с сигаретами, пивом, жевательной резинкой за копейки всем желающим: что-то меня не грееет перспектива возможность сталкиваться с обдолбанными наркошами повсеместно.

В поликлинике в спецкабинете замечательно закатают - там же отлежится товарищ. Это сейчас они непонятно где притоны устраивают - и на квартирах, и в парках, и в подъездах.
А "наряду с жевательной резинкой" это уже выдумки. Между легализацией и свободной продажей, извините, большая разница.
У нас огнестрельное оружие разрешено, но это не значит что можно купить ружье наряду с веником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 14:08 
Не в сети
рейсер форума
рейсер форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 23:43
Сообщения: 941
Откуда: не вернуться
MozgoveD писал(а):
Должен. Кто спорит?
А вот много ли у нас(и не только у нас) в обществе сознательных?
Поэтому пока до сих пор только надсмотрщики с палками.


ну да: "вы сначала плавать научитесь, а потом мы вам воды нальем"...



MozgoveD писал(а):
Xo_Xa писал(а): ...люди не могут внятно и доказательно сформулировать, чем же так страшен легалайз!

В свободности доступа


Иными словами: легалайз страшен легалайзом. Очень основательно.

MozgoveD писал(а):
Это не правда. Принцип зависимости разный. Наркота сидит в башке, она "живая". Наркот может не касаться её хоть не один год без срывов - но до тех пор, пока нет доступа к наркоте. Но она навсегда будет сидеть в башке и ждать момента. Поэтому "завязать" стоит усилий на пределе возможности. Это не пропаганда - взято из первоисточника. Никому не пожелаю этого коснуться.


не надо обобщать, вещества бывают разные. Героинщик и обычный человек, дующий время от времени (это много меньший нармоман, чем курильщик или алкаш) - абсолютно разные вещи. Подавляющее большинство курильщиков с никотина слезть не могут. Или не хотят. Это вообще их дело, что Вы так за всех переживаете? Все убиваются по-разному: кто-то жрет жирное и жареное, кто-то пьет, курит, экстремалит.

HWolf писал(а):
Ну-у, ребята... Вспоминаете алкоголь: что его легализация привела к поголовному истреблению пьянства? Сухой закон не лучший вариант решения

Блин, Володь, перечитай тему: никто тут не утверждал, что легалайз истребит наркоманию. Люди употребляли, употребляют и будут употреблять вещества. Общее число добровольных новых юзеров при лагалайзе будет несоизмеримо меньше, чем умышленно подсаженных. Главное - что запрет порождает черный рынок со всеми присущими ему гадостями: сетевое распостранение (подсаживание), совершение нарками преступлений из-за необходимости достать бабки на дозу, сумасшедшая коррупционность. То же было и с сухим законом: сколько народу передохло от паленки!
А как этот рынок тщательно опекают: варили нарки себе зелье из кодеинсодержащих препаратов. Это дело просекли и запретили свободную продажу данных препаратов. Теперь нарки вынуждены либо употреблять какую-то жуткую дрянь, от которой медленно и мучительно дохнут в течение полугода, либо идти "где-то как-то" добывать средства и покупать героин.

И с проституцией то же самое: коррупция, бандитизм, другого плана проблемы, а толку от "борьбы" - ноль. Было, есть и будет.
Но зато номинально под запретом. Гребаные моралисты и прогибиционисты довольны.
Дерьмо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 18:21 
Не в сети
Специалист по электрике
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2005 4:06
Сообщения: 6562
Откуда: сКольский п-ов
Xo_Xa писал(а):
ну да: "вы сначала плавать научитесь, а потом мы вам воды нальем"...

И всё же ближе к делу - какой процент в обществе сознательных?
Xo_Xa писал(а):
...и обычный человек, дующий время от времени...

Угу... время от времени... Вы про это молодежи расскажите...
yur_capricorn писал(а):
Кое что было испробовано по разу лично, но, даже имея доступ к оным, желания повторить не имею.

А вот племянник с прошлого года уже не с нами... а начиналось...эх...

_________________
Мир всем...
Escort''95 mk6, CLX, hatchback five-door , CFI, J6A, HCS 1.3
...имеющие уши да услышат...
...у быстро бегущей маленькой мышки лапок не видно - отрицать невидимое есть очевидная ересь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 18:32 
Не в сети
Модератор раздела
Модератор раздела

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 1:11
Сообщения: 3957
Откуда: Москва
MozgoveD писал(а):
yur_capricorn писал(а):
Кое что было испробовано по разу лично, но, даже имея доступ к оным, желания повторить не имею.

А вот племянник с прошлого года уже не с нами... а начиналось...эх...

Соболезную.
Не знаю этого конкретного случая, но, как писал выше, основные причины - инфекции и передоз, можно было бы избежать в случае введения легальной подконтрольной процедуры для нуждающихся.

пс сам пробовал два года назад. не хмурый ессно. с него, говорят, не слезают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2011 18:54 
Не в сети
Аналогопатаном форума
Аналогопатаном форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 07, 2009 18:17
Сообщения: 13506
Откуда: SPb, finnban
Перелезают... на метадон :smile139:

_________________
Ореон CVH 1.3 1987 + Нива моно миллениум
Изображение НЕ ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОВОЩЕМ? - БУДЕШЬ МЯСОМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB